EDP mostra carro a energia solar

Local para debater assuntos relacionados com veículos cujo motor responsável pela propulsão é eléctrico.
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serges
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EDP mostra carro a energia solar

Mensagem por serges »

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=hh3k_tny ... r_embedded[/youtube]


Link

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ddh6wvm0 ... r_embedded[/youtube]

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ah, those italians and their penchant for rolling art. while the fiat phylla solar car concept may not yet exist in drivable form, it's asymmetrical styling sure is an attention getter. presented a few days ago in turin, italy during "uniamo le energie," this city car is designed to use solar panels and a hydrogen fuel cell to send power to each of its four wheels yet emit nothing but water and good vibes.

the project involved many different entities and agencies including the piedmont region, which sponsored and funded the undertaking, from concept to car and the institute of applied art and design, to name just a few, while the effort was directed by the fiat research center. besides its environmental goals of producing a high efficiency, recyclable vehicle powered chiefly by alternative sources of energy including solar, hydropower and biogas, the group sought to create a product that would be amenable to car-sharing programs and be inexpensive to operate. indeed, since the phylla is said to be capable of traveling 18 kilometers (11 miles) with just the energy it captures from the sun during the day, we think it is within reach of at least some of its goals.

deixa lá o miev e venha o phillia!!!
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marcoluz
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Re: EDP mostra carro a energia solar

Mensagem por marcoluz »

venham lá os veiculos que a mudança de atitude muda instantâneamente sr. ministra!

"27 kw o equivalente a 73 cv de potência"?

o carro é muita giro, sim sr.!
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jmap
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Re: EDP mostra carro a energia solar

Mensagem por jmap »

é só água na boca mas na rua nem vê-los...
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RJSC
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Re: EDP mostra carro a energia solar

Mensagem por RJSC »

continuam a insistir no desperdício de meter painéis solares nos carros.
acrescentam peso e complexidade de montagem/design/reparação e agravam o preço quando não servem nem para 5% das necessidades de energia do veículo!
guardem esse dinheiro para meter um painel solar no telhado da garagem!
aí é onde eles devem estar! nunca o automóvel vai ter área suficiente para capturar a energia necessária ao seu funcionamento.
a acrescentar ao ze da renault, este é mais uma prova que eles não querem mesmo deixar a fase de protótipos que não são minimamente razoáveis.

e ainda diziam aqui mal do da ford. pode não ser uma peça de design mas é funcionalmente adequado a funcionar no dia-a-dia!

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pseudominus
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Re: EDP mostra carro a energia solar

Mensagem por pseudominus »

.
não conhecia mas digo que tem um design mesmo mt bom.

pena estar aplicado num eléctrico !!!
não que tenha nada contra os eléctricos, mas provávelmente este carro vai ficar para exposições e eventos para já, desperdiçando grande parte do design.

quanto a paineis, caro rjsc, talvez a intenção seja apenas manter as baterias e outras utilidades como por exemplo um arrefecedor quando se deixa o carro ao sol no verão.
claro que se faço apenas 3 ou 4 km por dia, até pode ser que não precise de recarregar, em periodos com boa exposição à luz.

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Bluesky
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Re: EDP mostra carro a energia solar

Mensagem por Bluesky »

pena estar aplicado num eléctrico !!!
exacto, como os paineis capturam gasolina deve ser aplicado num veiculo a explosão. bem pensado! o design é consequencia, nao um fim.
nunca o automóvel vai ter área suficiente para capturar a energia necessária ao seu funcionamento.
sabes, pá, nunca é mesmo muito, muito tempo. é isso e sempre. do genero, afinal ... sempre funciona. muito juizo!

falam em desperdicio, como se soubessem o que isso significa, falam em design, como se compreendem-se a sua função, dão opiniões sobre veiculos solares, como se fossem entendidos na materia. simplesmente lamentavel!

mas, meus amigos, a unica coisa que deveriam realmente compreender, ou tentar, seria nao opinarem sobre o que desconheçem e explorarem e investigarem, nem que fosse uma unica vez na vida, para por fim o bom senso sobre os assuntos tivesse alguma hipotese de triunfo!
um minimo dos minimos!

porque de carros e motores nada demonstram saber, apesar de julgarem que sim! e não é altura para essas coboiadas, nem ninguem está mais para ai virado! deste modo a minha postura, como nao percebo muito do assunto, é observar com agrado estas iniciativas de quem já os estudou profundamente! para eles o meu ...

muito obrigado.

sergio, ja tinha falado nele em

viewtopic.php?f=32&t=7289&p=62367

fica mais este link para os interessados!
_______ .oO Impossivel é um conceito /& / não uma realidade Oo. _______

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jmap
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Re: EDP mostra carro a energia solar

Mensagem por jmap »



realmente o que é que um gajo destes faz por aqui?

este deve pertencer à turma daquele arquitecto que recuperou um espaço comercial no chiado mas queria os extintores pintados de amarelo (cor da parede) porque ficavam ali mal...
Última edição por jmap em sábado fev 14, 2009 12:39 pm, editado 1 vez no total.
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jmal
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Re: EDP mostra carro a energia solar

Mensagem por jmal »

rjsc Escreveu:continuam a insistir no desperdício de meter painéis solares nos carros.
acrescentam peso e complexidade de montagem/design/reparação e agravam o preço quando não servem nem para 5% das necessidades de energia do veículo!
guardem esse dinheiro para meter um painel solar no telhado da garagem!
aí é onde eles devem estar! nunca o automóvel vai ter área suficiente para capturar a energia necessária ao seu funcionamento.
a acrescentar ao ze da renault, este é mais uma prova que eles não querem mesmo deixar a fase de protótipos que não são minimamente razoáveis.

e ainda diziam aqui mal do da ford. pode não ser uma peça de design mas é funcionalmente adequado a funcionar no dia-a-dia!

acrescentam peso, será, as células foto voltaicas para aquela área não devem pesar mais de 100 gramas, o que pesa normalmente é a estrutura, mas naquele caso tem de a ter na mesma, já que não é um cabriolet, mesmo que em vez de 18 kms dê apenas para 4-5 por dia é fixe, se repararem o tejadilho e os locais onde os tem deve ocupar uma área de 2 a 3 m2, se por cada 1 tirar 80 watts, isto porque directamente ao sol conseguem o dobro, mas tenho testado indirectamente e conseguem mais de metade, são 160 watts por hora de sol indirecto, se o popó, consumir 100-120 watts km, deve ser +- isto, penso que se consegue pelo menos 1 km por hora de sol na pior das hipóteses. como de estética não fica mal, resta saber a diferença de preço da implementação.

edit: já agora, se fosse assim tão absurdo, penso que os rapazes da fiat não os implementavam, certo, estamos a falar da fiat, não de um cromo qualquer que decidiu fazer um popó.
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RJSC
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Re: EDP mostra carro a energia solar

Mensagem por RJSC »

pois sim, vamos ver se o vão meter à venda.
e eu admito sem problema nenhum que não sou nenhum entendedor de arte e design.

mas sou entendedor de electrónica/electricidade.

os painéis solares estão nesse carro porque mais uma vez ele não é para comercializar.

o custo de montagem das células no carro é considerável.

com o mesmo custo produzem um carro desses sem os painéis e oferecem um módulo fotovoltaico para colocar em casa com uma área maior.
e este módulo colocado no telhado terá sempre sol e estará sempre a produzir o máximo possível quer andem com o carro pela sombra quer pelo sol.

podem argumentar que essa energia não vai directamente para o carro, mas é injectada na rede eléctrica em altura de pico de consumo e depois o carro pode ser carregado em altura de vazio.

é um uso muito melhor para esses painéis no telhado, onde podem atingir todo o potencial, do que num carro que pode ir a circular em estradas sombrias, ter que estacionar numa garagem à sombra ou ficar na rua à sombra de edifícios.

e não me digam que é preciso serem especialistas para entenderem isto


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Re: EDP mostra carro a energia solar

Mensagem por RJSC »

jmal Escreveu: edit: já agora, se fosse assim tão absurdo, penso que os rapazes da fiat não os implementavam, certo, estamos a falar da fiat, não de um cromo qualquer que decidiu fazer um popó.
não sei se já reparaste mas todos os "concepts" sejam de que marca forem trazem sempre coisas "absurdas" que nunca chegam a ser comercializadas.

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jmap
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Re: EDP mostra carro a energia solar

Mensagem por jmap »

rjsc Escreveu:pois sim, vamos ver se o vão meter à venda.
e eu admito sem problema nenhum que não sou nenhum entendedor de arte e design.

mas sou entendedor de electrónica/electricidade.

os painéis solares estão nesse carro porque mais uma vez ele não é para comercializar.

o custo de montagem das células no carro é considerável.

com o mesmo custo produzem um carro desses sem os painéis e oferecem um módulo fotovoltaico para colocar em casa com uma área maior.
e este módulo colocado no telhado terá sempre sol e estará sempre a produzir o máximo possível quer andem com o carro pela sombra quer pelo sol.

podem argumentar que essa energia não vai directamente para o carro, mas é injectada na rede eléctrica em altura de pico de consumo e depois o carro pode ser carregado em altura de vazio.

é um uso muito melhor para esses painéis no telhado, onde podem atingir todo o potencial, do que num carro que pode ir a circular em estradas sombrias, ter que estacionar numa garagem à sombra ou ficar na rua à sombra de edifícios.

e não me digam que é preciso serem especialistas para entenderem isto
o seu discurso revela um desapontamento compreensível, porém se conseguirem incorporar os paineis no carro com custos aceitáveis, a tecnologia faz todo o sentido (ao contrário do que diz)... se eles vão ou não comercializar, provavelmente não, mas aliás qual das dezenas que apareceram em salões é que já o foi? o miev? ainda não vi nenhum...

no meu entender, apresentar um carro eléctrico numa exposição integrou-se na gama a que pertencem os desfiles de moda. uma mostra de capacidade de inovação mas não é para levar a sério!
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jmal
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Re: EDP mostra carro a energia solar

Mensagem por jmal »

rjsc Escreveu:pois sim, vamos ver se o vão meter à venda.
e eu admito sem problema nenhum que não sou nenhum entendedor de arte e design.

mas sou entendedor de electrónica/electricidade.

os painéis solares estão nesse carro porque mais uma vez ele não é para comercializar.

o custo de montagem das células no carro é considerável.

com o mesmo custo produzem um carro desses sem os painéis e oferecem um módulo fotovoltaico para colocar em casa com uma área maior.
e este módulo colocado no telhado terá sempre sol e estará sempre a produzir o máximo possível quer andem com o carro pela sombra quer pelo sol.

podem argumentar que essa energia não vai directamente para o carro, mas é injectada na rede eléctrica em altura de pico de consumo e depois o carro pode ser carregado em altura de vazio.

é um uso muito melhor para esses painéis no telhado, onde podem atingir todo o potencial, do que num carro que pode ir a circular em estradas sombrias, ter que estacionar numa garagem à sombra ou ficar na rua à sombra de edifícios.

e não me digam que é preciso serem especialistas para entenderem isto

disso não tenho duvida, alias os possuidores desses sistemas podem dar um melhor feedback dos sistemas lá em casa, alem de ser mais barato a sua instalação que num carro, é muito mais rentável em termos energéticos já que estão melhor orientados e injectam a energia logo na rede, e claro que essa implementação no carro é cara e pouco compensatória em termos de rentabilização, isto porque se está a aproveitar a energia directamente no carro, sem ser vendida em condições especiais como é o caso dos sistemas de micro geração.

nota que os painéis no carro é mais uma manobra comercial que outra coisa, se fores possuidor de um pequeno ve como uma scooter vais perceber porquê, normalmente as pessoas quando sabem que é a electricidade, dão logo essas ideias espantosas, "porque não ter painéis solares e um dínamo para carregar a bateria", a primeira ainda se aceita, agora a segunda é de lamentar claro.
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Re: EDP mostra carro a energia solar

Mensagem por RJSC »

pronto, pelo menos já vi que não fui mal entendido por toda a gente.
acho que o miev já anda à venda no japão, alguém que confirme melhor.

um "kit" miev + painel solar fotovoltaico + inversor, sim seria uma boa aposta e muito mais rentável em termos energéticos!

bem que podiam faze-lo!
desde que vi uma vez que uma outra marca de veículos (no caso a combustão interna) a oferecer um televisor lcd na compra do carro, também acredito que poderiam vender este kit!

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pseudominus
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Re: EDP mostra carro a energia solar

Mensagem por pseudominus »


bluesky Escreveu:
pena estar aplicado num eléctrico !!!
exacto, como os paineis capturam gasolina deve ser aplicado num veiculo a explosão. bem pensado! o design é consequencia, nao um fim.
nunca o automóvel vai ter área suficiente para capturar a energia necessária ao seu funcionamento.
sabes, pá, nunca é mesmo muito, muito tempo. é isso e sempre. do genero, afinal ... sempre funciona. muito juizo!

falam em desperdicio, como se soubessem o que isso significa, falam em design, como se compreendem-se a sua função, dão opiniões sobre veiculos solares, como se fossem entendidos na materia. simplesmente lamentavel!

mas, meus amigos, a unica coisa que deveriam realmente compreender, ou tentar, seria nao opinarem sobre o que desconheçem e explorarem e investigarem, nem que fosse uma unica vez na vida, para por fim o bom senso sobre os assuntos tivesse alguma hipotese de triunfo!
um minimo dos minimos!

porque de carros e motores nada demonstram saber, apesar de julgarem que sim! e não é altura para essas coboiadas, nem ninguem está mais para ai virado! deste modo a minha postura, como nao percebo muito do assunto, é observar com agrado estas iniciativas de quem já os estudou profundamente! para eles o meu ...

muito obrigado.

sergio, ja tinha falado nele em

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muito bem .... até para um moderador !!!!

algum dos visados mereceu?
claro que sim !!!
têm de estar caladinhos, pois estão errados a 200% e não podem dar opiniões !!!

menos alguns, os da mesma corrente de opinião, esses podem dizer as "asneiras" que quiserem pois ou são realistas ou visionários!!!!

não percebo por que ainda se usa um fogão normal, uma casa normal, carros normais, computadores normais, escova de dentes normal, champo normal, comida normal, enfim tudo normal, da velha tecnologia,
quando temos alternativas tão boas ... claro que muitas, altamente bloqueadas pelos grandes intresses económicos!

afinal quando se der a revolução, tivermos tudo de bom que por agora se fala e especula, quem vai querer ir para o céu ?

cumpts.

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jmap
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Re: EDP mostra carro a energia solar

Mensagem por jmap »

pseudominus Escreveu: muito bem .... até para um moderador !!!!

algum dos visados mereceu?
claro que sim !!!
têm de estar caladinhos, pois estão errados a 200% e não podem dar opiniões !!!

menos alguns, os da mesma corrente de opinião, esses podem dizer as "asneiras" que quiserem pois ou são realistas ou visionários!!!!

não percebo por que ainda se usa um fogão normal, uma casa normal, carros normais, computadores normais, escova de dentes normal, champo normal, comida normal, enfim tudo normal, da velha tecnologia,
quando temos alternativas tão boas ... claro que muitas, altamente bloqueadas pelos grandes intresses económicos!

afinal quando se der a revolução, tivermos tudo de bom que por agora se fala e especula, quem vai querer ir para o céu ?

cumpts.
você disse lá para trás: "(...) tem um design mesmo mt bom. pena estar aplicado num eléctrico !!!"
desculpe, mas você quer chegar aonde? o que é que acha que os individuos fomentadores desta tecnologia vão pensar?
eu daqui leio que você pretende dizer que o design (que aliás está inteligentemente concebido para albergar uma grande área com paineis solares) deveria ser aproveitado em carros de combustão. para quê? para alimentar uma bateria de 12v? ou substituia-se por zonas pintadas de preto que condicionavam a optima distribuição do espaço apenas porque ficava giro?

o design só faz sentido se não colidir com a funcionalidade... você faz-me lembrar os adoradores do espremedor (juicy salif) do philippe starck (do qual deve também ser devoto), muito premiado por aqueles que nunca o experimentaram (http://loja.inexistencia.com/product.aspx?ref=ac1206di). o muito premiado objecto é bonito mas não serve minimamente a sua função, sendo uma ferramenta ridicula para espremer frutos uma vez que na prática não funciona.

por favor não invoque os interesses económicos para justifcar a defesa daquilo que apresenta porque simplesmente não faz sentido.

a opinião aqui é livre mas não critique o trabalho de gente muito dedicada que logicamente perde um pouco a paciência ao "ouvir alguns iluminados" que por vezes aparecem.
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Re: EDP mostra carro a energia solar

Mensagem por RJSC »

olha, quanto ao pessoal do "over-unity", energia a partir de nada, etc. já nem valer a pena discutir com eles.

o fórum levou um golpe de credibilidade quando abriu uma secção dedicada a esse tipo de ficção científica.

vi um texto por aqui argumentando que a bomba atómica é um dispositivo sobre-unitário...
só para quem não sabe de onde essa energia "extra" vem.
segundo uma famosa equação e=mc^2 essa energia vem da massa perdida dos átomos, quando um deles se converte em 2 e a soma da massa desses 2 é menor que a do átomo inicial.
a massa que "desapareceu" foi convertida em energia.
ela teve origem em massa que foi "destruída" e não veio do nada!

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pseudominus
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Re: EDP mostra carro a energia solar

Mensagem por pseudominus »



jmap Escreveu: [você disse lá para trás: "(...) tem um design mesmo mt bom. pena estar aplicado num eléctrico !!!"
desculpe, mas você quer chegar aonde? o que é que acha que os individuos fomentadores desta tecnologia vão pensar?
eu daqui leio que você pretende dizer que o design (que aliás está inteligentemente concebido para albergar uma grande área com paineis solares) deveria ser aproveitado em carros de combustão. para quê? para alimentar uma bateria de 12v? ou substituia-se por zonas pintadas de preto que condicionavam a optima distribuição do espaço apenas porque ficava giro?

o design só faz sentido se não colidir com a funcionalidade... você faz-me lembrar os adoradores do espremedor (juicy salif) do philippe starck (do qual deve também ser devoto), muito premiado por aqueles que nunca o experimentaram (http://loja.inexistencia.com/product.aspx?ref=ac1206di). o muito premiado objecto é bonito mas não serve minimamente a sua função, sendo uma ferramenta ridicula para espremer frutos uma vez que na prática não funciona.

por favor não invoque os interesses económicos para justifcar a defesa daquilo que apresenta porque simplesmente não faz sentido.

a opinião aqui é livre mas não critique o trabalho de gente muito dedicada que logicamente perde um pouco a paciência ao "ouvir alguns iluminados" que por vezes aparecem.

meu caro

1 - quanto à pena de estar aplicado num eléctrico, está lá, no meu post a razão. se não percebeu posso "traduzir".

2 - quanto ao "onde deveria estar aplicado!", não falei em nenhum em específico. poderia estar a falar de um hibrido, um carro de combustão, um carro a pedais, etc.
pensei num de combustão sim senhora, qual o problema ?
não prestam e não tem (ou familiares seus), pois não?

3 - quanto ao design, pode ser funcional, estético ou outro.
o espaço dos paineis solares, pode ser só vidro, chapa pintada de preto, etc, qual o problema?
não pode ser estético?
quando o seu cerebro "viu" o carro pela primeira vez, no primeiro instante, acha que lhe agradou por ter umas células?
não existem já vários carros de combustão com várias areas escuras vidradas ?
se o carro for de combustão e tiver paineis solares, qual o problema?
por poder servir para carregar as baterias, arrefecer o carro quando fica ao sol, aquecer quando está frio, etc.

4 - quanto aos interesses económicos, se percebesse o que escrevi, percebia que era uma crítica, pois aqui no forum a culpa dos "atrasos" e não utilizar-mos a tecnologia do futuro, é sempre dos grandes intresses económicos!!! nunca das limitações da fisica ou outras. para alguma gente só não temos motores perpétuos, energia de graça por culpa deles, os maus endinheirados.
são pessoas mesmo realistas essas!!!

5 - critiquei o trabalho de quem ?
môr, eu e mais alguém fomos criticados por opinar, ainda por cima por alguém que se irrita quando alguém tem uma opinião diferente, ou coloca uma outra alternativa que não a sua.
foi um moderador "moderado", não foi?
fez uma intervenção feliz, não fez?

6 - quanto ao espremedor, porque não pode funcionar? por não ser eléctrico?
ferramenta ridícula? se disser que é muito caro em termos funcionais, sim concordo.
e se fosse uma moto eléctrica toda xpto, era uma obra de arte com valor acrescentado,não?


ridiculas foram as nossas intervenções sobre ... nada !!!


para mim esta discussão terminou.

independente do que disserem ou responderem.
Última edição por pseudominus em domingo fev 15, 2009 7:36 pm, editado 1 vez no total.

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jmal
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Re: EDP mostra carro a energia solar

Mensagem por jmal »

não vou entrar em discussões inúteis, mas sempre houve, há e sempre haverá interesses economicos em tudo o que é económia e tem dinheiro à mistura, caso contrário, falar de corrupção e outras práticas é apenas para encher noticia.
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serges
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Re: EDP mostra carro a energia solar

Mensagem por serges »

vamos lá ter calma!

o que é certo é que cada vez mais marcas estão a encher choriços com mais noticias de terem um veiculo eléctrico na manga mas...

vou aguardar mais pelo menos 2 a 3 anos pois a partir daí espero ter novo rebento na família e um eléctrico de 4 lugares, 4 portas, será o modelo disponível por isso até lá tem de existir algo!

de outra forma vou ao tozé e com 15.000€ peço eu um carro eléctrico, há minha escolha!!
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Bluesky
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Re: EDP mostra carro a energia solar

Mensagem por Bluesky »

têm de estar caladinhos, pois estão errados a 200% e não podem dar opiniões !!!
um moderador tambem tem direito a uma opiniao pessoal e direito a rebater outras ideias. o que queria deixar claro é que as intervençoes tem sido fracas e ninguem apresentou argumentos como deve ser, nem contra nem a favor. por isso e se houver democraçia devemo-nos é calar todos e deixar falar os entendidos em veiculos solares. o que chateia é que eles tardam em apareçer, enquanto os velhos do restelo é ve-los aos pontapés e ainda por cima a querer tomar conta deste forum. mais devagar, amiguinhos, quando isso aconteçer e este forum baixar o seu nivel podem ter a certeza que nao voltarão a encontrar-me por aqui. até lá tenham paciencia, muita paciencia!
4 - quanto aos interesses económicos, se percebesse o que escrevi, percebia que era uma crítica, pois aqui no forum a culpa dos "atrasos" e não utilizar-mos a tecnologia do futuro, é sempre dos grandes intresses económicos!!! nunca das limitações da fisica ou outras. para alguma gente só não temos motores perpétuos, energia de graça por culpa deles, os maus endinheirados.
são pessoas mesmo realistas essas!!!
..sim, tambem estamos atentos aos vandalismos, que nem sempre sao perpetrados por aqueles que usam turba e invocam o alá constatemente...

mas é precisamente como diz, em termos gerais, e fico contente por acompanhar o meu trabalho neste forum - vejo que lhe desperta muito interesse! porreiro, pá! repare bem que discuto esses assuntos em topicos especificos apropriados, por muito polemicos que sejam, e nao faço disso cavalo de batalha pelo forum inteiro, tal como voce. compreendo também que deseja aniquilar a minha credibilidade por obvios motivos, mas compreenda que só está a demonstrar a sua ignorançia e a sua má aprendizagem, pois já foi dito em topicos passados que toda a energia é de graça desde que nao lhe ponham um contador, como alguma solar e alguma eolica etc etc, e que nao existem motores perpetuos, pois nada é eterno, nem as actuais leis da física. felizmente! um abraço a todos.
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