Colector Tubo Vácuo

[Bluesky]

ora viva, enerefficiency, quero dizer-lhe que tenho acompanhado com muito interesse este topico e que sou adepto da tecnologia tubo de vacuo, tecnologia essencial para todos os paises incluindo portugal.

gostaria de lhe colocar uma questão: nao seria possivel conceber um colector tubo de vacuo heatpipe que automaticamente usa-se um filtro reflector tipo tela rotativa (pequeno motor electrico) que cobri-se e descobri-se totalmente o colector para evitar o sobreaquecimento no verão e assim se adapta-se como uma luva ao nosso clima iberico e simultaneamente evita-se a fadiga do material e assistencias inuteis? obrigado #

[Enerefficiency]

ora viva, enerefficiency, quero dizer-lhe que tenho acompanhado com muito interesse este topico e que sou adepto da tecnologia tubo de vacuo, tecnologia essencial para todos os paises incluindo portugal.

gostaria de lhe colocar uma questão: nao seria possivel conceber um colector tubo de vacuo heatpipe que automaticamente usa-se um filtro reflector tipo tela rotativa (pequeno motor electrico) que cobri-se e descobri-se totalmente o colector para evitar o sobreaquecimento no verão e assim se adapta-se como uma luva ao nosso clima iberico e simultaneamente evita-se a fadiga do material e assistencias inuteis? obrigado #

bom dia.
sim, existe essa possibilidade. usando um mini-estore com um motor eléctrico com um termóstato que quando o painel atingi-se uma certa temperatura o estore baixasse, cobrindo parcialmente os tubos de vácuo. esta foi uma das ideias iniciais que julguei ser necessária, mas até agora essa necessidade não se verificou e nunca a apliquei na prática.

cumprimentos
joão pratas

[xicofixas]

os tubos de vacuo funcionao (nao no termosifao) com um fluido termico que anda dentro de um tubo de cobre que anda dentro do tubo de vacuo. os tubos de vacuo têm um rendimento muito superior mesmo muito ao dos planos. ja vi um painel a atingir tal temperatura (porque na obra desligaram a electricidade durante muito tempo) e a bomba nao puxou o fluido para o reservatorio\acumulador por sua vez o fluido ficou parado e o painel a debitar calor e quando ligaram a energia a bomba puxou o fluido para o reservatorio\acumulador e o fluido derreteu as ''hélices'' da bomba, porfavor esqueçam essa ideia de usar paineis solares termicos para aquecimento centrar, nao é impossivel mas é um desperdicio. na empresa onde estagiei tinham umas coberturas para os paineis quando um cliente tinha mais do que um painel e cobertura para apenas tubos de vacuo quando so tinha um painel isso usa-se durante o verao se nao houver muito consumo deve-se tapar. o fluido usado nos paineis serve para conservar a temperatura e tambem para nao evaporar como a agua. durante a noite como o normal o painel nao esta a captar mas o fluido continua quente e se a temperatura da agua que esta no reservatorio\acumulador baixar do que esta programado entra em funçao uma resistencia electrica normalmente sao resistências de 3kw.

toda a instaçao tem de ter valvulas de segurança a nao ser que tenha sido feita por um picheleiro muito reles normalmente os kit's de circulaçao trazem, e tb colaca-se purgadores!!

[toze_feup]

viva!
este tópico deve ser sem duvida o melhor topico de discussão de sistemas solares aqui no forum.
pela experiencia pessoal q tenho (não sou profissional da area) toda a gente deste topico tem um pouco de razão no q diz as experiências pessoais é q variam.
conheço uma pessoa q possuiu há alguns anos um sistema de paineis planos de aqs o sistema funcionava bem mas o rendimento de inverno como alguém bem disse era mau. após alguns anos decidiu mudar para tubos de vácuo em termossifão sobredimensionando o sistema (tentar satisfazer + do q 75% das necessidades). o rendimento de inverno foi bom (não espectacular) mas melhor q o dos colectores planos, mas de verão numa semana de saída de férias, a água no deposito estava perto da temp de ebulição foi uma sorte não ter explodido com o deposito de 300l. neste momento a pessoa tirou alguns tubos para ter o sistema mais equilibrado e "livre" de problemas no verão. por isso acho q toda a gente neste topico tem alguma razão, existem mts tipos de instalações e embora não tenha conhecimentos suficientes para dizer se os tubos de vacuo podem não ter este problema mesmo sobredimensionando para ter calor suficiente de inverno sei q algo pode ser feito para evitar problemas de verão como alguém mt bem disse pondo um estore (é evidente o beneficio).
de qq forma n há grandes duvidas a nivel cientifico q o rendimento dos tubos de vacuo de inverno pode ser ubstancialmente melhor do q os do painel plano mas na instalação que falei com o numero actual de tubos de vácuo(ou seja retirando tubos para n haver problemas de verão) o sistema comporta-se de inverno basicamente como se comportava o de paineis planos, ou seja também não sei se podemos tirar assim uma conclusão definitiva sobre a real diferença de inverno.este ano o backup electrico (q é ligado manualmente) começou a ser necessário em outubro e só foi desligado em junho (este interruptor é ligado sempre q alguém vai tomar banho apenas quando não há água quente). a pessoa em causa consegue assim contabilizar bastante bem quais as alturas do ano em q as necessidades são todas suprimidas, no geral penso q o sistema estará perto dos 75% pra menos um pouco (este ano) na medida em q a média anual será calculada grosso modo em 100% nos meses de junho inclusivé a setembro inclusivé, e 50% de média nos restantes(30-40% nos de inverno e 60-70% em outubro, abril e maio)o q equivale a dizer q se a temp esperada na regulação de temp no deposito for de 50º, no pico de inverno em média o sist aqueceria até aos 25-26º e nos meses de outubro, abril e maio a temperatura média q o sistema aqueceria a água seria na ordem dos 40º(com dias a fazer o total das necessidades se calhar pontualmente mas outros a fazer menos do q os 40º também) isto pelas temperaturas da água medidas q foram feitas este ano em alturas pontuais durante os meses em questão com 1l de água tirada da torneira ao fim da tarde antes dos banhos...ora dito q suprime 75% das necessidades até parece muito, mas a questão é q quando mais precisamos de calor e mais energia gastavamos é quando menos rendimento tiramos do sistema e para quem dá tanto € por um sistema q apenas aquece águas dos banhos/torneiras a falta do sistema quando mais se precisa é de todo de evitar. assim sendo acho q quem desenvolve estes sistemas devia prever sobredimensionamentos para quem os quisesse mas ter maneiras de evitar os problemas no verão de qq forma (desenho do ssistema ou cobertura automatica) embora economicamente menos viavel quem tem € prefere assim. para além disso eu sei de experiencia própria dessa pessoa que com os tubos todos ligados de inverno o sistema comportou-se lindamente apenas de manhã não tinha água quente para banhos porque arrefecia mt durante a noite (sistema termossifão com deposito no telhado) mas ao fim da tarde já se podiam tomar banhos mesmo nos dias menos soalheiros do pico de inverno...

cumps!

[MCardoso]

ora viva, enerefficiency, quero dizer-lhe que tenho acompanhado com muito interesse este topico e que sou adepto da tecnologia tubo de vacuo, tecnologia essencial para todos os paises incluindo portugal.

gostaria de lhe colocar uma questão: nao seria possivel conceber um colector tubo de vacuo heatpipe que automaticamente usa-se um filtro reflector tipo tela rotativa (pequeno motor electrico) que cobri-se e descobri-se totalmente o colector para evitar o sobreaquecimento no verão e assim se adapta-se como uma luva ao nosso clima iberico e simultaneamente evita-se a fadiga do material e assistencias inuteis? obrigado #

bom dia.
sim, existe essa possibilidade. usando um mini-estore com um motor eléctrico com um termóstato que quando o painel atingi-se uma certa temperatura o estore baixasse, cobrindo parcialmente os tubos de vácuo. esta foi uma das ideias iniciais que julguei ser necessária, mas até agora essa necessidade não se verificou e nunca a apliquei na prática.

cumprimentos
joão pratas

boas

existe, funciona e recomenda-se.

a único "senão" é obviamente o preço acrescido na aquisição do painel.



em boa verdade, os tubos de vácuo são um tabu para a maioria dos instaladores...durante bastante tempo as empresas fabricantes de painéis planos passaram e criaram uma imagem "má" das tubos...quer fosse por desconhecimento, quer fosse por serem uma "ameaça" no mercado, quer fosse apenas por ser...há ainda quem pense que os tubos de vácuo se devam apenas instalar na industria...nunca percebi bem este conceito mas aceito que quando não há argumentos plausíveis, qualquer um serve para vender o nosso peixe...


a questão do excesso energia no verão...meus senhores, isso acontece até com um tubo negro (vulgo mangueira) que seja colocado no telhado...


o importante aqui, não é termos águinha no inverno de forma a pouparmos energia e por conseguinte, eurinhos?

se sim, se esta é a principal razão que nos leva a adquirir um sistema solar, então todos devemos fazer uma prospecção no mercado a fim de sabermos qual será o produto mais indicado para a nossa necessidade, e obviamente ter em conta a qualidade/preço, garantias, fiabilidade, etc, etc...mas há um pormenor que muitas vezes é posto de lado...o rendimento...que temperatura terei eu na água no inverno com um painel selectivo e qual terei com um tubo de vácuo? obviamente que o tubo poderá ser mais caro que o sistema convencional (às vezes até nem é), mas o seu rendimento também é superior, e se nós de facto queremos mais do que os tais 25º de água quente no inverno, temos que procurar as soluções que existem no mercado.

não sou, nem me considero um defensor acérrimo do tubo de vácuo, mas a verdade, é que para mim, é o sistema mais indicado para as nossas necessidades.



reparos:

li algures neste thread que o vaso de expansão deveria ser de 5 litros (??)...conheço quem use de 24 l...não será uma ajuda no excesso de calor no verão?

li ainda quem estivesse na condição de instalar tubo de vácuo para aqs + aquecimento...pelo sistema que colocou parece-me mal dimensionado para as suas necessidades...creio que no seu caso deveria ter algo a rondar os 90 tubos (100w cada), com um acumulador de 900l com dupla câmara ou serpentina. parece-me pouco que se coloquem apenas 44 tubos de vácuo para aquecer 830l de água, onde 650 seriam para apoio à caldeira...para ter uma ideia, esses 22 tubos seriam para aquecer em condições plenas 200 litros de água...o que lhe propõem, seria pleno para aquecer 440 litros de água...haverá portanto aqui a lacuna de aquecer 390 litros...

estas são as coisas que estragam o negócio...vende-se a coisa por baixo, estraga-se a imagem de uma empresa, e presta-se um péssimo serviço ao consumidor.

[cblfreitas]

boa tarde,

é verdade que os tubos tem melhor rendimento, assim como também os cpc tem mais rendimento que os planos e assim como os planos podem ter diferenças significativas entre eles (basta alterar o tipo de pintura para alterar a selectividade). na verdade o importante é ter um sistema bem dimensionado, de forma a que as necessidades de aqs sejam cobertas nos meses mais quentes (mais ou menos entre maio e setembro).
para quem tem um espaço, virado a sul, num país como o nosso, provavelmente fica melhor servido com um colector plano, que será suficiente para as necessidades. ao colocar um colector de tubos de vácuo, o dimensionamento deve ser efectuado para as mesmas necessidades de aqs e isso tem a haver com o número de tubos que são colocados.

vantagens dos tubos de vácuo:
- o número de tubos pode facilmente ser aumentado ou reduzido;
- os tubos podem ser orientados (rodando), melhorando a exposição num telhado que não esteja bem orientado a sul;
- quando se quebra um tubo, a sua remoção e substituição é fácil de efectuar;

para além do maior custo, o grande problema para mim está realmente relacionado com as elevadas temperaturas que atinge (uma vez que tem temperaturas de estagnação muito altas) fazendo diminuir o tempo de vida de todos os componentes de uma instalação (válvulas, uniões, etc.). de resto o deixar que uma instalação solar atinja a temperatura de estagnação não é bom para nenhum sistema.

a verdade é que os tubos de vácuo são óptimos para países onde há pouca radiação solar e aí tornam-se muito vantajosos. já para o nosso cantinho...... não me parece que haja necessidade.

[cblfreitas]

ah. é verdade.

acerca do vaso de expansão... este deve ser escolhido em função do volume total de fluído térmico solar (água + glicol), por isso existem vários volumes.
o vaso serve apenas para receber a dilatação do líquido quando a temperatura deste aquece e ele se dilata. o facto de meter um vaso maior apenas quer dizer que ele pode receber mais fluído quando a pressão aumenta, dando mais espaço de manobra à instalação. de qualquer forma o único problema das temperaturas muito altas não é apenas o disparar das válvulas de segurança. todas as uniões e componentes da instalação sofrem quando se atingem temperaturas tão altas... por isso acho que não resolve propriamente o problema

[Mazorro]

ola pessoal, bom dia.

é só para dizer que voltei e vim com conhecimentos reforçados sobre os colectores de vácuo.
verifiquei com espanto que esta questão ainda é bastante polémica.


abraço

mazorro

[Kami]

boas

já agora... não quer partilhar conosco essses conhecimentos reforçados??? chegou a alguma conclusão??

cumps

kami

[Mazorro]

boas

já agora... não quer partilhar conosco essses conhecimentos reforçados??? chegou a alguma conclusão??

cumps

kami

bom dia,

denoto um certo sarcasmo nas suas questões...estarei enganado?

mazorro

[Kami]

boas

está completamente enganado... é que eu qd aquirir o meu sistema que será talvez para aquecimento central e aqs... estou inclinado para colocar tubos de vácuo.. mas a maior parte dos instaladores ou por falta de interesse ou por falta de conhecimento aconselham-me os painais tradicionais. aqueles que me aconselham os tubos de vácuo são normalmente os instaladores que vendem os dois produtos.
agora a minha dúvida é se eles dizem que os tubos de vácuo são melhores porque o são mesmo, ou, se o dizem por dão maior margem de lucro... ou se pelas 2 coisas...

sarcasmo... não me parece... mas de que vale a pena dizer que tem conhecimentos reforçados... se não os partilha com o resto do pessoal do fórum?????

eu só procuro ter respostas para as minhas dúvidas e estou cansado de ouvir pessoas a dizer que este ou aquele é melhor porque sim!!!

já agora aproveito para colocar uma questão, que é mais uma confirmação sobre os paineis de vácuo que um instalador/vendedor me falou na expofacic em cantanhede e que vendia os 2 sistemas...
foi-me dito que os paineis de vácuo funcionam sem dúvida nenhuma melhor no inverno do que os planos... mas para isso tinha de haver uma condição: os tubos de vácuo tinham de estar a menos de 6 metros do acumulador, pois se estivessem distâncias maiores compensaria antes os paineis planos. referiram que a água perdia a temperatura pelo caminho... uma vez que o caudal nos paineis de vácuo é muito menor que nos planos!!! isto tem fundamento?


cumps

kami

[NunoNeiva75]

boas,

a inclinação da incidência dos raios solares no solstício é de cerca de 70 graus, e no equinócio cerca de 30 graus com a horizontal.

para minimizar o sobreaquecimento das instalações em tubos de vácuo no verão e também maximizar no inverno, pergunto aos entendidos da matéria:

não é exequível instalar os paineis de modo a que no inverno os raios solares incidam perpendicularmente nos paineis (maximizando o aquecimento). deste modo no solstício os raios solares incidem nos paineis com um ângulo de cerca de 40 graus relativamente à sua perpendicular, diminuindo o seu rendimento, o que possivelmente daria para atenuar o problema de sobreaquecimento.
ou seja, os paineis seriam instalados de modo a fazer um ângulo de 60 graus com a horizontal.

inconvenientes? comentários?

obrigado.

[Filho da Natureza]

as inclinações que habitualmente se dão aos colectores,segundo a época do ano e o uso são:

todo o ano - 5º
inverno + 15º
verão - 15º

agora se isto modifica tendo em conta o tipo de painel já não sei.

[DJGH]

caro filho da natureza (não sei porquê mas isto soa-me estranho... ), esqueceu-se de referir que esses valores são relativamente à latitude do local.
em portugal temos latitudes desde 42º (no extremo norte) a 37º (no extremo sul), e aí sim, devemos adicionar esses -15º/+15º para a predominância de verão/inverno, sendo a normal (todo o ano) -5º. assim para inclinações de todo o ano temos faro 32º, lisboa 33º, coimbra 35º, porto 36º, etc., mas por norma adopta-se os 35º.
de facto para um uso predominante de inverno deverá usar-se uma inclinação na ordem dos 55º, e obviamente teremos menos produção no verão. a curva anual, que típicamente tem um pico no verão e um vale no inverno, passará a ser menos acentuada, e mais próxima de uma recta, que nunca é.

[FranzLiszt]

boas,

a inclinação da incidência dos raios solares no solstício é de cerca de 70 graus, e no equinócio cerca de 30 graus com a horizontal.

para minimizar o sobreaquecimento das instalações em tubos de vácuo no verão e também maximizar no inverno, pergunto aos entendidos da matéria:

não é exequível instalar os paineis de modo a que no inverno os raios solares incidam perpendicularmente nos paineis (maximizando o aquecimento). deste modo no solstício os raios solares incidem nos paineis com um ângulo de cerca de 40 graus relativamente à sua perpendicular, diminuindo o seu rendimento, o que possivelmente daria para atenuar o problema de sobreaquecimento.
ou seja, os paineis seriam instalados de modo a fazer um ângulo de 60 graus com a horizontal.

inconvenientes? comentários?

obrigado.

é perfeitamente possível fazer isso, mas reduziria a fracção solar no verão. num dimensionamento bem feito, o solar térmico tem q ser autónomo nessa altura do ano
o sobreaquecimento acontece em situações de ausência de consumos, ou consumos mt abaixo do previsto.

[NunoNeiva75]

boas franzlistz,

a ideia que eu tenho é que os colectores de tubos de vácuo, no verão e devido à sua eficiência, conseguem obter, quando bem dimensionados e em portugal, energia em excesso para as necessidades.
sendo este o caso, apesar dos raios solares incidirem no colector com um ângulo à volta dos 40 graus (ao meio-dia), achas que não seria obtida potência de aquecimento suficiente no verão para instalações bem dimensionadas (não sobredimensionadas)?

obrigado.

[Mazorro]

caro kami,

estava a reinar contigo em relação ao sarcasmo

em relação aos colectores, sejam eles de vácuo ou planos, devo dizer em 1º lugar que não sou um profissional de sistemas solares, como se costuma dizer, apenas falo com eles .
quando mencionei que regressei com conhecimentos reforçados, queria dizer que agora já percebo mais qq coisa e na altura em que abri este tópico não percebia nada. qq coisa é melhor que nada, certo.

contudo, já vi os 2 sistemas a funcionar e por inerência da minha actividade profissional, tenho acompanhado esta timida evolução solar em portugal.
tenho algumas ideias próprias, não sei se muito certas......e em relação à tua questão sobre o caudal do colector palno e do vácuo, penso que o instalador te informou correctamente, isto porque como o plano tem um rendimento menor é necessário aumentar o caudal, logo o c. de vácuo tem um caudal inferior ao c. plano, por causa do rendimento. penso que a relação é de 50 a 100l hora por m^2 colector.....se estiver enganado, digam-me.

cumprimentos,

mazorro

[cblfreitas]

estava a reler outra vez este tópico e surgiu-me uma ideia para minimizar o problema de sobreaquecimento dos tubos de vácuo no verão.
na verdade, uma das vantagens na instalação dos tubos de vácuo é que os tubos podem ser rodados de forma a que a superfície colectora (dentro do tubo) seja orientada a sul (mesmo quando o painel não está exactamente orientado para sul).
ora, sendo assim, também será possível orientar os tubos (ou alguns tubos) no verão de forma a que a superfície colectora fique alinhada com o sol (e não na perpendicular), minimizando assim a captação...

alguém percebeu o que quero dizer??? já alguém experimentou isto? será que desta forma não se conseguiria evitar a dita e "recomendada" colocação de estores? que vos parece?

[toze_feup]

viva malta!
eu sinceramente tou a perder um bocado a fé nisto dos solares. já faço parte deste forum há algum tempo e cada vez mais acho que não existe interesse de quem vende em informar acerca das possibilidades destes sistemas (tubos de vacuo)que dizem que são os + performantes, querem é vender os "velhos" planos...tem que vir um utilizador cliente final como o caso da ultima msg falar ao forum sobre possibilidades de como resolver problemas de raiz que quem se diz certificado e tem cap e monta os sistemas há mt tempo nc se pronunciou (pelo menos nc vi isto aki falado no forum e todos sabemos q existem mts instaladores e até vendedores de banha da cobra por cá...).
para variar no nosso portugalinho continuamos a instalar os mesmos sistemas de há 20 anos e a fazer mt resistencia à mudança para novas tecnologias que ao fim de contas nem são + caras pelos preços dos tubos de vacuo q tenho pesquisado.
de qq das formas o estudo q tenho andado a fazer com os tubos de vacuo de uma pessoa amiga q tem sido impec nesse particular, tenho chegado à conclusão que ou vem aí o aquecimento global de facto (e não apenas para gerar polémica nos media e alarmismos) ou pelo menos na zona norte de portugal (apesar de sermos um país mt solarengo - no médio oriente, eua, africa e america do sul n há quase sol em relação a nós...vêm todos para cá passar férias:d) ainda há dias no verão em q o backup electrico tem que funcionar para haver água quente(com temperaturas exteriores na ordem dos 20º) e não têm sido poucos este verão, sobretudo em dias de chuva e encobertos como estiveram durante este fresco verão (no ano em q as calotas polares iam derreter na totalidade segundo os "experts")...
por isso meus amigos, eu para a minha casa nova se calhar vou passar a perna ao estado como ele nos tem passado a nós estes anos todos, instalar um sistema "dummy" e deixar a pré-instalação do solar para qd de facto valer a pena, e vou mas é investir em gerar a minha propria electricidade porque o quintal é grande e um gerador grande "home made" no fundo do quintal ainda dá mt fruta cá em cima!pelo menos para o cilindro electrico de 2kw chega para as horas q ele vai funcionar durante o dia, e de inverno então nem se fala!

cumps!

[FranzLiszt]

com a exposição solar q temos em portugal, n entendo a necessidades dos tubos de vácuo, mas cada um sabe de si