Governo prepara incentivos para carros eléctricos e híbridos

Local para debater assuntos relacionados com veículos cujo motor responsável pela propulsão é eléctrico.

marte
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Re: Governo prepara incentivos para carros eléctricos e híbridos

Mensagem por marte »

http://www.jornaldenegocios.pt/index.ph ... &id=320734

yep, o mercado está a começar a ajustar-se sem que tenhamos de mover uma palha.

volto a repetir que o problema quando muito é de escala. tecnologia actual é já suficiente e com o tempo tenderá sempre a melhorar. meter 1kwh em 10kg, não me parece nenhuma tragédia. já o preço...

marte
marcopns Escreveu:uma boa noticia que li na autofoco...

a ford e a gm enfrentam uma grave crise... porque?? os americanos aperceberam-se quanto consome o f-150 e os hummer e começam a preferir carros mais eficientes como a toyota... as vendas da gm cairam 28% e a ford 16%, a ford vai mesmo introduzir o fiesta nos usa...

isto é uma prova de quem manda somos nos (consumidores). compramos o que queremos e nao o que nos querem vender.

acham que no caso da ford e gm sao necessarios incentivos fiscais??
porque raio as vendas de automoveis novos continuam a subir em portugal???? tem esperanças que os combustiveis baixem? nao preferem manter o chaço mais 2 anos??
em espanha cairam quase 30%...

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Bluesky
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Re: Governo prepara incentivos para carros eléctricos e híbridos

Mensagem por Bluesky »

porque é que o programa das barragens não é solução?
é muito simples: se todos os portugueses tivessem, a nível doméstico, um comportamento responsável com a energia (apenas 5 a 8% têm...) iria ser poupado um valor muitissimo mais elevado do que o gerado pelas barragens!!
caro nuno oliveira, eu viajo de norte a sul do pais e sei bem o que vejo. quando eu falo em barragens falo na reclusão das aguas, não só no aspecto de um recurso energetico como de um bem - a sua agua. diz que quer manter a tranquilidade - acho muito bem, mas seja mais realista. acha mesmo que o filme "quem matou o veiculo electrico?" é uma conspiração? acha mesmo que a quercus sabe o que diz? poupar energia é "a" solução? se a quercus fosse eficaz o estado do ambiente seria outro e essa associação seria tambem mais activa na condenação de uma sociedade baseada em combustiveis fosseis. curiosamente o seu discurso basea-se no discurso da quercus, como a quercus fosse uma referencia cientifica, mas não é. a irresponsabilidade da maioria, como afirma, é tambem sua. lamento nao partilhar das suas convicçoes e aconselho-o a analizar melhor o que se faz por esta europa fora.
_______ .oO Impossivel é um conceito /& / não uma realidade Oo. _______


marte
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Re: Governo prepara incentivos para carros eléctricos e híbridos

Mensagem por marte »

bluesky Escreveu:
porque é que o programa das barragens não é solução?
é muito simples: se todos os portugueses tivessem, a nível doméstico, um comportamento responsável com a energia (apenas 5 a 8% têm...) iria ser poupado um valor muitissimo mais elevado do que o gerado pelas barragens!!
caro nuno oliveira, eu viajo de norte a sul do pais e sei bem o que vejo. quando eu falo em barragens falo na reclusão das aguas, não só no aspecto de um recurso energetico como de um bem - a sua agua. diz que quer manter a tranquilidade - acho muito bem, mas seja mais realista. acha mesmo que o filme "quem matou o veiculo electrico?" é uma conspiração? acha mesmo que a quercus sabe o que diz? poupar energia é "a" solução? se a quercus fosse eficaz o estado do ambiente seria outro e essa associação seria tambem mais activa na condenação de uma sociedade baseada em combustiveis fosseis. curiosamente o seu discurso basea-se no discurso da quercus, como a quercus fosse uma referencia cientifica, mas não é. a irresponsabilidade da maioria, como afirma, é tambem sua. lamento nao partilhar das suas convicçoes e aconselho-o a analizar melhor o que se faz por esta europa fora.
ó bluesky, tu és um hiperactivo do caraças
tem lá calma homem, em geral, todos temos razão no que dizemos e não existem soluções optimas, apenas um conjunto de soluções que se complementam

cumps,
marte


Nuno Oliveira
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Re: Governo prepara incentivos para carros eléctricos e híbridos

Mensagem por Nuno Oliveira »

acha mesmo que o filme "quem matou o veiculo electrico?" é uma conspiração?
o filme demonstra que na altura - gasolina barata e americanos a quererem conduzir tanques para o emprego- havia mais dinheiro a ganhar com carros monstruosos do que com os ev's e por isso esmagaram a produção. não era o lobby do petroleo, foi uma decisão comercial onde mais uma vez a atitude positiva e responsável foi aniquilidada pelo lucro (mais) fácil. na altura infelizmente pouca gente queria os ev mas mais existiria se os conhecesse melhor- a investigação nunca deveria ter abrandado...
não é esse o cenário agora: não existe nenhuma conspiração empresarial mas falta de interesse e desinformação (por enquanto) por parte do públicoem geral. também agora estou a descobrir estes veículos e estou extremamente interessado.
acha mesmo que a quercus sabe o que diz?
a quercus é uma ong de defesa do ambiente, ninguem é pago ou patrocinado e existe como praticamente a unica voz de discordância dos interesses económicos a favor do ambiente em portugal. é composta por especialistas de todas as áreas que voluntariamente e declaradamente assumem a sua peritagem em vários assuntos, incluindo na questão das barragens.
gostaria que me dissesse porque motivo iria a quercus agir em nome de interesses (quais)? ela basicamente defende-o a si e a todos dos pin do betão, da corrupção autárquica,etc. gratuitamente.
é como voçê para discordar de mim á força toda me dissesse que na ami são todos uns egoístas. é bombástico!!
voçê ao menos leu o relatório da quercus que está a atacar? eles defendem que algumas barragens são viáveis e outras não.
o argumento das renováveis não serve para dar aval a tudo e mais alguma coisa cegamente e atirar o discernimento pela janela.
poupar energia é "a" solução?
num forum dedicado á eficiência energética esta é uma afirmação formidável!! repare que eu não estou a falar em sacrificar o conforto- estou a falar em combater o desperdício. ou então acha que o desperdício não faz mal e é para remendar com um investimento público titânico. já agora onde é que eu disse que era a solução? digo-lhe em primeira mão que é a solução para não betonar uns cursos de água. é o primeiro grande passo senão que sentido faz apostar numa transição se vamos continuar a ser despesistas?? assim não arranca.
se a quercus fosse eficaz o estado do ambiente seria outro e essa associação seria tambem mais activa na condenação de uma sociedade baseada em combustiveis fosseis.
convido-o a visitar o site da quercus onde está a refutação á sua frase. se quiser também pode abrir um jornal de vez em quando. é extramente activa na defesa de renováveis mas com cabeça. como se associou a este forum suponho que está de acordo com isso e nesse caso seria um tiro no pé porque ou pode associar-se a organizações que partilham do seu ponto de vista e exercer pressão ou pode ir como um exército de um homem só e comentar agressivamente em fóruns de internet até esbarrar na solução para os problemas. por favor não leve a mal mas é no mínimo contraditório.
curiosamente o seu discurso basea-se no discurso da quercus, como a quercus fosse uma referencia cientifica, mas não é.
a quercus basei-se sempre em peritagens científicas(muitas vezes mais do que uma) através de associados mas mais frequentemente em universidades e instituições públicas. os seus comentadores são sempre especialistas e estão identificados. a quercus não está associada a nenhum partido ou empresa porque isso vai explicitamente contra os seus estatutos e seria sacrificar a sua credibilidade sem a qual não poderia funcionar -qual seria o objectivo? se tem um estudo que tenha uma posição contrária por favor apresente-o para que possamos vê-lo. se se vai basear nos estudos anónimos estrangeiros desencantados pelo ministro mário lino...

responsáveis somos todos e uns mais do que outros mas se vai á europa (??) buscar bons exemplos olhe que também lhe arranjo uns maus. a razoabilidade é universal e não precisa de ser imitada.
faço o que posso no meu comportamento do dia a dia e vim a este forum á procura de outras tecnologias para que possa contribuir mas encontro os mesmos obstáculos que fora dele...

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jmal
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Re: Governo prepara incentivos para carros eléctricos e híbridos

Mensagem por jmal »

filme demonstra que na altura - gasolina barata e americanos a quererem conduzir tanques para o emprego- havia mais dinheiro a ganhar com carros monstruosos do que com os ev's e por isso esmagaram a produção. não era o lobby do petroleo, foi uma decisão comercial onde mais uma vez a atitude positiva e responsável foi aniquilidada pelo lucro (mais) fácil. na altura infelizmente pouca gente queria os ev mas mais existiria se os conhecesse melhor- a investigação nunca deveria ter abrandado...
não é esse o cenário agora: não existe nenhuma conspiração empresarial mas falta de interesse e desinformação (por enquanto) por parte do públicoem geral. também agora estou a descobrir estes veículos e estou extremamente interessado.
mesmo que tenha acontecido isso, que explicação existe para tirarem os carros de circulação, não os meteram à venda, simplesmente tentaram escondê-los e por fim destruíram-os, acha que isso faz sentido ?

a quercus é uma ong de defesa do ambiente, ninguem é pago ou patrocinado e existe como praticamente a unica voz de discordância dos interesses económicos a favor do ambiente em portugal. é composta por especialistas de todas as áreas que voluntariamente e declaradamente assumem a sua peritagem em vários assuntos, incluindo na questão das barragens.
gostaria que me dissesse porque motivo iria a quercus agir em nome de interesses (quais)? ela basicamente defende-o a si e a todos dos pin do betão, da corrupção autárquica,etc. gratuitamente.
é como voçê para discordar de mim á força toda me dissesse que na ami são todos uns egoístas. é bombástico!!
voçê ao menos leu o relatório da quercus que está a atacar? eles defendem que algumas barragens são viáveis e outras não.
o argumento das renováveis não serve para dar aval a tudo e mais alguma coisa cegamente e atirar o discernimento pela janela.
não sei exactamente quem financia a quercus, mas à muito pouco tempo ouve o buato de reberem dinheiros para se calarem em relação à poluição nos limites de uma refinaria por cá.


em relação ao resto apenas tenho a dizer que o homem pensa com o cérebro mas actua de acordo com o que tem na carteira.
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palhim
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Re: Governo prepara incentivos para carros eléctricos e híbridos

Mensagem por palhim »

tinha aqui postado uma notícia mas afinal já estava aqui

pelo menos o assunto está a ser falado nos media. aposto muitos portugueses nunca tinham ouvido as palavras "carro" e "eléctrico" serem utilizadas uma após a outra. já os estou a imaginar: "ele disse carro eléctrico??? mas isso existe???" vamos lá a ver se sai daqui alguma coisa que se veja.
Última edição por palhim em quinta jun 19, 2008 11:57 pm, editado 1 vez no total.
Tudo o que está no plano da realidade já foi sonho um dia


Nuno Oliveira
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Re: Governo prepara incentivos para carros eléctricos e híbridos

Mensagem por Nuno Oliveira »

o ev1 foi retirado porque ainda pertencia á gm que de resto comportou-se imbecilmente e estava mesmo a pedir um boicote- se ainda flutua é porque é um gigante mas não vai resistir á queda dos hummers e suv's.

toda a direcção de lisboa imediatamente se demitiu no final do inquérito apesar de apenas um membro ter sido responsável por ter excedido o limite de donativos (está explicito no comunicado á comunicação social). demitiram-se todos para preservar a credibilidade da direcção nacional da ong, se não houver essa credibilidade não existe propósito. a organização luta contra os interesses por dentro e por fora ao contrário de sucessivos governos que placidamente toleram a sua própria corrupção face ás evidências. é sem dúvida danoso existirem estas situações que já aconteceram antes e acontecerão ainda- elas são completamente admitidas pela organização e demonstram que várias pessoas tentam tirar partido da quercus e da sua reputação tornando-se associadas e utilizando essa associação para encobrimentos e de forma a ganhar credibilidade para si...

eu acho que o verdadeiro argumento a favor dos ev's em particular e das renováveis em geral é precisamente o económico como disse. julgo que não vai ser a sensibilidade ecológica a convencer grande parte do mercado mas a poupança e a eficiência.


sagan
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Re: Governo prepara incentivos para carros eléctricos e híbridos

Mensagem por sagan »

nuno oliveira Escreveu:eu acho que o verdadeiro argumento a favor dos ev's em particular e das renováveis em geral é precisamente o económico como disse. julgo que não vai ser a sensibilidade ecológica a convencer grande parte do mercado mas a poupança e a eficiência.
ora nem mais

quando eu aqui defendo que um carro eléctrico tem que ser mais barato (aquisição + manutenção + consumos) que um equivalente a combustíveis fósseis quase que sou crucificado, mas a realidade é essa:

a maior parte das pessoas só comprará veículos eléctricos quando isso for vantajoso financeiramente...

mas felizmente isso vai ocorrer brevemente pois o desenvolvimento de baterias baratas, leves, duráveis e eficientes está imparável e quase todas as semanas há novidades escaldantes!

2010 parece ser o ano de todas as novidades! vamos esperar que a bolha especulativa petrolífera entretanto não rebente.

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jmal
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Re: Governo prepara incentivos para carros eléctricos e híbridos

Mensagem por jmal »

sagan Escreveu:
nuno oliveira Escreveu:eu acho que o verdadeiro argumento a favor dos ev's em particular e das renováveis em geral é precisamente o económico como disse. julgo que não vai ser a sensibilidade ecológica a convencer grande parte do mercado mas a poupança e a eficiência.
ora nem mais

quando eu aqui defendo que um carro eléctrico tem que ser mais barato (aquisição + manutenção + consumos) que um equivalente a combustíveis fósseis quase que sou crucificado, mas a realidade é essa:

a maior parte das pessoas só comprará veículos eléctricos quando isso for vantajoso financeiramente...

mas felizmente isso vai ocorrer brevemente pois o desenvolvimento de baterias baratas, leves, duráveis e eficientes está imparável e quase todas as semanas há novidades escaldantes!

2010 parece ser o ano de todas as novidades! vamos esperar que a bolha especulativa petrolífera entretanto não rebente.
mais barato já é, vamos então esperar pelos fabricantes até 2010, enquanto isso podemos optar pelas conversões.
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Bluesky
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Re: Governo prepara incentivos para carros eléctricos e híbridos

Mensagem por Bluesky »

tenho a impressao que o problema é precisamente esse, "especialistas" academicos que julgam que sabem tudo e por isso sao muito conceituados por outros que consideram que eles efectivamente sabem. chama-se status social e nada tem de cientifico. existem tambem personagens que usam a ami e a cruz vermelha nao por causas sociais em si mas para auto-promoção pessoal e politica. egoismo é dizer pouco quando a hipocrisia reina.

um exemplo: ainda acham que os cintos de segurança foram feitos para proteger as pessoas? nao creio, as leis apareçeram pelos seguintes motivos economicos: dão lucro aos construtores, reduzem as despesas das seguradoras em saude dos sinistrados graves e permitem à brigada arranjar fundos ao estado via coimas anti-constitucionais. agora se estão preocupados com o nosso bem estar....

por vezes as soluções simples sao as melhores e deveriam dar ouvido aos mais humildes, olhem que eles nao sao nenhuns idiotas. todos eles querem eficacia e rendimento e nao desperdicio, mas nao têm acesso a essas tecnologias. por sua vez quem conheçe esses processos sao frequentemente impedidos de os implementar - é disso que tenho estado a falar.

quanto às barragens e aos estudos de impacto ambiental são verdadeiras anedotas, nao creio que o betão possa ser colocado "às cegas" senao haveria derrocadas nas barragens. mas que existe ainda muito betão a ser colocado neste pais existe - e seria mais importante do que os constantes remendos nas auto-estradas para construtores desocupados - como existe tambem muita gente que não deveria ocupar o lugar que ocupa. ah! o status, sempre o status...

agora parte da minha historia: quando eu tinha 7 anos era um "especialista" sem diploma, a minha mãe chama-me coca-bichinhos. passava horas a observar as formigas e a desconstruir os seus formigueiros. aprendi que para uma colonia de formigas em terras baixas uma enchurrada era uma verdadeira calamidade.

hoje sei que tambem sou uma formiga. o mau tempo aproxima-se. 2010 será o ano das novidades para os idiotas pois os outros já as conheçem. os veiculos electricos, por exemplo, já tem um seculo de existencia. um abraço a todos #
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