Mini sistema com Schneider XW_MTTP 60

[roadrunner]

Desculpe mas não me fiz entender, os 23 amperes que tenho são por cada 3 painéis adicionados ao controlador mas são medidos na saída do mesmo. Na entrada é como diz irei ter no máximo 7 ou 8 amperes. Os 60 amperas máximo que o mttp suporta são medidos à saída do mesmo .

[CrOhN]

Ok, percebi. Então, desde que não excedas os limites de tensão e corrente de entrada, podes adicionar mais paineis. O que vai acontecer é que quando o controlador estiver a debitar 60A, mesmo que tenhas mais potência solar disponível, não vai ser aproveitada.

[Emanuel Couto]

Magníficas baterias....
Não esquecer que um verdadeiro (CV/MPPT) converte tensão em corrente...!

[mda]

Pelas contas que faço aguenta de certeza, pelos seguintes factos.
O campo solar quase nunca vai produzir a 100% da capacidade.
Quando produzir acima da capacidade pura e simplesmente o controlador vai limitar pois o que conta é a corrente de saida, a de entrada normalmente e claro dentro de certos limites deve estar sempre sobredimensionada.
Eu tenho um inversor de 2000W e tenho quase 2300W instalados, e podia por mais alguns que não fazia mal.
Quanto ao seguidor de um eixo, pelo que vejo mesmo no telhado tem posição para o por mesmo no sitio onde tem os fixos, e ao contrario dos de 2 eixos são estruturas muito robustas que podem com muitos paineis. Se fez esse de 3 paineis e dois eixos, fazer o de um eixo, para si é uma brincadeira.
Se não for pedir muito pode colocar o esquema do bypass com temporizador. Pareceu-me bem interesante.
Obrigado pela partilha e continue com o projecto.

[Emanuel Couto]

O campo solar quase nunca vai produzir a 100% da capacidade.
Quando produzir acima da capacidade pura e simplesmente o controlador vai limitar pois o que conta é a corrente de saida, a de entrada normalmente e claro dentro de certos limites deve estar sempre sobredimensionada.

Amigo mda, nesse ponto estou completamente em desacordo ctg..! E passo a explicar!

Devemos evitar ter um sistema solar fotovoltaico sobre dimensionado, pelo facto da grande variação de eficiência que estes sistemas estão sujeitos ao longo do ano, que dependendo da temperatura (PV) pode significar uma grande percentagem para cima e para baixo (e se os paineis estiverem num seguidor estas diferenças ainda serão mais notórias).
O ideal será sempre deixar o sistema trabalhar (mais folgado) o equipamento sofrerá menos stress, e uma maior perspectiva de vida útil.

Imagine que estou a fazer um dimensionamento para a minha habitação!
Vamos esquecer a energia reativa que algumas cargas exigem, e vamos nos focar só em cargas lineares.
E a soma das cargas nesta habitação é de (1KW) daria perfeitamente colocar um conversor (DC/AC) de (1KW) não...!!
Claro que não, nunca podemos nos regular na potência máxima que o aparelho consegue fornecer, se assim for, em pouco tempo ele vai dar o berro....

E isto não se aplica apenas aos conversores solares (DC/DC) (DC/AC).!
Mas sim em todo tipo de conversores de (VE) de (CI) etc....

Imagina que tenho um (VE) com motor de (5KW) e andava sempre na (MP) andar (1h/MP) já é muito bom... mais do que isso já é "matar" o motor.

[Emanuel Couto]

Se fez esse de 3 paineis e dois eixos, fazer o de um eixo, para si é uma brincadeira.

O seguidor do roadrunner é de apenas (1) eixo

[mda]

Bem!
Vamos concordar em discordar.
Muito raramente de um conjunto de 2000W por exemplo vai tirar 2000W, coisa que so acontecerá pontualmente, principalmente num sistema fixo. O dimensionamento dos inversores e controladores é feito ja com as devidas tolerancias e preparado para a corrente especificada, alem do ocasional pico, pois se assim não fosse ja estavam todos queimados. Ter um sistema folgado ou não é mais uma questão de gosto pessoal. Eu quando posso até não me importo, mas se posso aproveitar todo o potencial do sistema, porque raio não o posso fazer!
Pareceu-me de dois eixos, mas mesmo assim o seguidor de um eixo de que estou a falar é do tipo que tem o nunopaulo1975, que é sem duvida um tipo de seguidor de um eixo muito robusto. http://www.novaenergia.net/forum/viewto ... 96&t=17238" onclick="window.open(this.href);return false;
Mas lembre-se vamos concordar, em discordar.

[CrOhN]

Podes sempre adicionar os paineis extra em angulos diferentes, de forma a evitar os picos.

[Emanuel Couto]

Muito raramente de um conjunto de 2000W por exemplo vai tirar 2000W, coisa que so acontecerá pontualmente, principalmente num sistema fixo

Num sistema fixo,  não sei, mas num rotativo as coisas não são bem assim! Se quiseres posso te comprovar isso!!

O dimensionamento dos inversores e controladores é feito ja com as devidas tolerancias e preparado para a corrente especificada, alem do ocasional pico, pois se assim não fosse ja estavam todos queimados

No caso dos conversores (DC/DC) os fabricantes indicam a tensão limite, e a corrente permitida pelo aparelho, e tb os mesmos estão preparados para suportar sobrecorrentes durante um determinado tempo sem danificar o mesmo.
A questão é que os paineis solares expostos a baixas temperaturas e uma boa radiação terão prestações muito acima das anunciadas pelos fabricantes (e podem permanecer neste estado durante algum tempo), como já pude comprovar no meu sistema.

O fabricante do meu conversor diz que posso colocar nele (2500Wp/24V) e eu so coloquei (1920Wp) e mesmo assim, principalmente na primavera,  já ultrapassei os (2200W) por vários minutos, ultrapassando mesmo a corrente limite do aparelho de (80Ap). Se o meu fusível, que protege o conversor, fosse dos normais, teria queimado,  o fusível que tenho suporta picos por um determinado tempo,  e o próprio corpo do fusível absorve energia.

Agora imagina se tivesse o sistema (PV) sobredimensionado...!!! A porrada que o conversor não iria levar!!

Ter um sistema folgado ou não é mais uma questão de gosto pessoal. Eu quando posso até não me importo, mas se posso aproveitar todo o potencial do sistema, porque raio não o posso fazer!

Meu caro! Cada um faz o que quer com o seu sistema,  eu bem podia colocar mais (2) painéis de (245W) no meu, mas o bom senso diz-me para não o fazer...
É a minha opinião,  e um pouco da minha experiência de trabalhar e reparar máquinas há muito.

[Emanuel Couto]

Podes sempre adicionar os paineis extra em angulos diferentes, de forma a evitar os picos.

Boa ideia!

[Emanuel Couto]

roadrunner! Analisando as configurações do teu sistema dá para perceber que vais ter muitas comutações entre redes sobretudo (em pico).
Está a pensar colocar algum tipo de proteção, em equipamentos com eletrónica mais sensivel, ou não é necessário

[roadrunner]

Boas Emanuel, O meu sistema foi dimensionado com bastante cuidado para satisfazer as necessidades de energia da minha casa . O inversor embora possa fornecer continuamente 1Kw ( testado por mim), consegue suportar picos de 1150w por 3 minutos e 1500w por 10 segundos. para mim o unico defeito que tem é quando dispara a proteção de sobrecarga o inversor não rearma sozinho daí a utilização de um circuito de rearme automático. Com os consumos habituais da casa este circuito pode funcionar 2 ou 3 vezes por dia e isso acontece ocasionalmente quando liga o compressor de uma arca congeladora que tenho na dispensa. Não tenho picos nas comutações entre o inversor e a rede da EDP, isto funciona assim há 10 meses e nunca houve falhas. O unico problema que anda tenho é o de o tempo de comutação que devia ser mais rápido o que se nota na TV e em algumas luzes. Se eu desligar a alimentação do contactor a comutação é muito rápida, mas através do inversor fica um pouco mais lenta. Isso vai ser o meu proximo passo para fazer um melhoramento , se tiver alguma ideia será muito bem vinda

[Emanuel Couto]

Boas!
Já tive um conversor (DC/AC) deste fabricante! Infelizmente deu problemas e tive que trocar.

A respeito dos automatismos!
Realmente esta chave bypass é critica..!! nada saudável para a eletrónica dos eletrodomésticos...

Gostaria de ajudar, mas não faço ideia como tens isto ligado..!!

Assim de repente... uma ideia, seria construires um (CI) com um (IGBT) alimentado pelo conversor, utilizando como uma chave, alternando os estados de condução (On-state) e corte (Off-state), controlados pela tensão de gate, na alimentação de cada um dos contactores (é só uma ideia) mas como digo acima, não faço ideia como tens isso ligado.

[roadrunner]

Os contactores tem as bobinas alimentadas directamente pela saida do inversor, e quando ele desliga a tensão na saida baixa até chegar a zero, como as bobinas conseguem funcionar com tensões mais baixas (perto de 190v),acontece que a tensao no meu sistema sofre uma pequena flutuação para baixo enquanto a comutação não é feita. Já pensei em colocar entre o inversor e as bobinas dos contactores um rele daqueles que se ajusta a tensão de saida para um valor minimo por exemplo de 210v e dessa forma quando o corte seria mais rápido.
Este problema que tenho só de nota quando o inversor desliga, quando o sistema liga funciona tudo na perfeição.

[Emanuel Couto]

Acho que sei o que se passa!!

Antes vamos ver se percebi bem!

Tens o conversor a servir as cargas da casa, quando as mesmas disparam para um patamar de potência superior do conversor, ele desliga, desligando a alimentação dos contactores, fazendo o bypass para a EDA permanecendo neste estado um curto espaço de tempo, e volta a ligar, fazendo de novo o bypass para as ALT certo..!!

Perguntas!
Qual é o método que fazes para desligar o conversor!?
Como fazes para ele ligar novamente!?

[roadrunner]

Boas, então eu passo a explicar:
O inversor tem um pequeno botão que o passa de OFF para ON, e é esse mesmo botão que se utiliza para fazer o reset no caso do inversor desligar por sobrecarga ocasional.
No automatismo existe um pequeno relé com bobina de 220v ligado na saida do inversor, quando este desliga por sobrecarga o relé muda de estado e faz o arranque da temporização de 10 segundos (este é o tempo que o inversor fica desligado), de seguida é feito o rearme do mesmo. O botão foi retirado do inversor e os contactos "C" e "NF" do relé temporizador foram ligados no seu lugar.

[Emanuel Couto]

Caro roadrunner! Agora fiquei preocupado com estas ligações...

Não devias ter isto ligado desta maneira..!!
É de evitar a todo custo que o conversor se desligue por (((excesso de carga))) gostaria de ter tempo para te explicar a fundo o que esta operação implica em termos de hardware, e o quanto pode colocar em stress alguns componentes na saída (AC) ....

Aconselho a mudares de estratégia o quanto antes.!!

Estes conversores quando desligam levam mais tempo a perder a energia do que outros, levando mais tempo a desionizar o indutor do contactor e entrar os contactos (NF) em repouso.

Por exemplo, o conversor que tenho agora faz isso em (Ms) o (MEAN WELL 3000w) levava um bom bocado (mesmo a reiniciar - se)

Para fazer o que tu queres não é necessário que o conversor se desligue!! Faz um circuito que quando a corrente entrar num certo patamar faz o by-pass para a rede, e quando ela descer volta para as alternativas, sei lá!!! Uma cena qualquer ((tudo menos como tens actualmente))

E é natural que quando o by-pass é através do conversor ser mais lento que direto na bobine (mas não muito) e uma TV nuca pode apresentar qualquer falha!
Num frigorífico, ai o caso muda de figura.

Se tivesse com mais tempo te daria uma resposta mais detalhada.....

[roadrunner]

Boa tarde amigo Emanuel, agradeço desde já a dica sobre o inversor.
Pelo que me foi possivel analisar, o meu inversor tem funcionado sempre com 40 ou 50% da sua capacidade máxima e mesmo nessas situação ele não tem desligado por picos de sobrecarga (isto melhorou também quando instalei as novas baterias).
De qualquer maneira vou pesquisar o tipo de circuito que me sugere para fazer a comutação.
O melhor mesmo era colocar um inversor com mais capacidade mas por agora tem que ficar como está. Relativamente á maneira de resolver o problema do tempo de comutação dos contactores já tenho uma ideia e na próxima semana vou fazer uns ensaios.

Cumprimentos

[Emanuel Couto]

Amigo roadrunner! Ainda bem que levou o meu aviso a sério....

Acho que agora percebeu o porquê do meu comentário anterior! A aconselhar um conversor com mais potência, sobretudo para quem já tem um potencial (PV) considerável (que não deve ficar por aqui).
Agora há que seguir em frente, e arranjar maneira de não "massacrar" o que tem...

Quanto aos by-pass.!! há sempre uma solução para tudo (ou quase tudo...) pelo sistema sofisticado que tem, aposto que vai encontrar uma solução rápido.
E se precisar de ajuda é só dizer!!

Abraço.

[roadrunner]

Olá a todos, depois de mais algum tempo de trabalho venho agora mostrar algumas modificações que fiz no meu sistema !
Como alguém já disse aqui neste fórum este tipo de sistemas nunca estão completos, pois as ideias estão sempre a aparecer.
Decidi adicionar ao meu sistema mais 3 paineis de 250w cada. Fico assim com 2250w divididos por 3 grupos de paineis.
Limitei a corrente do controlador para 55 Amp. e o sistema funciona na perfeição.
com isto notei uma grande melhoria de rendimento com o céu nublado, com sol tenho potencia que sobra !
Montei também um quadro de entrada para os grupos de paineis, onde posso ver individualmente a corrente que cada grupo
está a produzir e também a tensão de saida do sistema, individual ou em grupo.em caso de avaria posso facilmente retirar
do circuito o grupo com problemas e manter o sistema a funcionar com os restantes.
Para finalizar instalei um exaustor para ventilar o local onde está tudo montado. Para controlar isto montei um relé de tensão
da Finder (uma compra bem barata), que está programado para ligar sempre que a tensão das baterias ultrapasse os 28v.
Com este sistema já tenho produzido acima dos 7Kw/h por dia com o inversor. Normalmente isto funciona em carga máxima até ás 13 ou 14h (altura
em que as baterias ficam com a carga completa e em Float).Depois é só para garantir o fornecimento de energia para a casa.

Por agora fica assim (pelo menos até aparecerem novas ideias na minha cabeça )