Transportes - O grande vilão do ambiente

[ajosemor]

tradução livre do artigo sobre "report: emissions of criteria pollutants down in europe; transport remains main source of nox, co and nmvocs"
july 28, 2008
em:
http://www.greencarcongress.com/europe/index.html

um novo relatório de agência européia do ambiente (eea) mostra que o sector dos transportes terrestres se mantém como a maior fonte individual de óxidos de nitrogénio (nox), monóxido de carbono (co) e compostos orgânicos voláteis (nmvocs) e a segunda fonte mais importante de emissão de partículas finas (pm10 e pm2,5) na eu a 27.
o relatório revela que a maioria dos países da eu – 27 reduziu nas últimas décadas as suas emissões de poluentes atmosféricos. contudo, outros estudos mostram que a poluição continua insidiosamente a baixar a qualidade do ar local particularmente nas áreas urbanas. o relatório identifica os transportes terrestres, a indústria e a construção, bem como os sectores residencial e agrícola como as maiores fontes da poluição atmosférica na europa de hoje.



não há dúvida os transportes são, de uma maneira geral, os grandes vilões!

impõem-se acções enérgicas... já!

[civic]

achas? então em portugal em que o combustivel mais poluente é o que paga menos imposto.........

[jmal]

achas? então em portugal em que o combustivel mais poluente é o que paga menos imposto.........

é uma questão económica.

[ajosemor]

olá civic.

não é uma questão de achar, são dados de um organismo da ue sobre os 27 países, portanto é a fotografia dos factos! nada a fazer...

mas... civic e hibrido devem querer significar alguma coisa. ou não?

se sim acho que não ficaria fora do tópico uma apreciação sobre o efeito do híbrido sobre o ambiente e os consumos. é como as marcas apregoam ou não é bem assim?

saudações

[civic]

sim eu sei, só disse isso, porque os impostos do diesel tanto servem para o padeiro, como servem para o turista ir de ferias no seu descapotável.
falando em impacto, vê lá como estão os ambientes das nossas grandes cidades e quais são os principais poluentes.
de qualquer das maneiras o civic hybrid é a plataforma mais fabricada pela honda, alem das baterias serem 100% reciclaveis, não vejo onde seja muito diferentes dos carros normais em termos de fabrico e impacto ambiental.
no caso de consumos, meu faz cerca de 80% de ae com medias entre os 100 e os 140 km\h e o resto será por aqui por viseu (cidade), tenho uma media geral de 5,4l\100, ive antes um gt tdi 110cv em que neste mesmo percurso fazia cerca de 6l\100, embora com velocidades menores, era ip5 e agora é a25.

[pseudominus]

boas

achas? então em portugal em que o combustivel mais poluente é o que paga menos imposto.........

qual é o combustivél que está a falar?

olá civic.

não é uma questão de achar, são dados de um organismo da ue sobre os 27 países, portanto é a fotografia dos factos! nada a fazer...

mas... civic e hibrido devem querer significar alguma coisa. ou não?

se sim acho que não ficaria fora do tópico uma apreciação sobre o efeito do híbrido sobre o ambiente e os consumos. é como as marcas apregoam ou não é bem assim?

saudações

acho bem discutir as vantagens dos hibridos, porque do que sei são zero. quanto ás desvantagens...

cumpts

[civic]

estou a falar do gasoleo que paga menos 12% de isp do que a gasolina, e em termos ambientais pior que ele...só mesmo a nafta.

quanto às vantagens do hybrid vou falar na primeira pessoa, vinha de um diesel e na altura em que comprei o civic hybrid tinha outras opçoes, que todas elas eram mais caras, consumiam +\- o mesmo, não tinham o mesmo equipamento (nem coisa que se parecesse), actualmente com mais de 40 000 km's feitos tenho feito as manutenções na honda em que a media tem sido 150€ (o sistema ima não tem qualquer manutenção), agora falando de vantagens em termos ambientais, o hch emite 109g\km (nenhum diesel do segmento o faz), não tem emissão de particulas, não tem emissão de enxofre, não tem emissão de oxidos de azoto (ou são insignificantes).
quais são as desvantagens?

[pseudominus]

estou a falar do gasoleo que paga menos 12% de isp do que a gasolina, e em termos ambientais pior que ele...só mesmo a nafta.

quanto às vantagens do hybrid vou falar na primeira pessoa, vinha de um diesel e na altura em que comprei o civic hybrid tinha outras opçoes, que todas elas eram mais caras, consumiam +\- o mesmo, não tinham o mesmo equipamento (nem coisa que se parecesse), actualmente com mais de 40 000 km's feitos tenho feito as manutenções na honda em que a media tem sido 150€ (o sistema ima não tem qualquer manutenção), agora falando de vantagens em termos ambientais, o hch emite 109g\km (nenhum diesel do segmento o faz), não tem emissão de particulas, não tem emissão de enxofre, não tem emissão de oxidos de azoto (ou são insignificantes).
quais são as desvantagens?

quanto ao combustivél, pensei que se estava a referir á nafta. essa tem o preço que tem por razões técnicas e ambientais.
quanto ao gasóleo temos razões técnicas e económicas como disse o jmal.


nos hibridos existem com motor a gasolina e a diesel. referia-me aos de gasolina que são os mais comuns para já.
quanto ás vantagens e desvantagens dos hibridos não à um concenso. já li experiências de condutores que tendem para um lado e para o outro. duma maneira geral os diesel ganham por pouco, quer em consumos quer em emissões.
em relação a motores a gás natural, estratificados ou gpl, os hibridos a gasolina perdem.

a energia poupada no caso dos hibridos não se tem revelado positiva segundo muitos "especialistas". claro que existem muitos intresses dois dois lados hibridos/não hibridos logo.... só o tempo dirá quem tem razão.

quanto a preços para mesmo segmento não podemos comparar sem tirar os impostos, pois estes são diferentes.
quanto a desvantagens trata-se da complexidade aumentada, logo menos fiabilidade, trata-se da manutenção mais especializada, e se tiver problemas em componentes vai ter de esperar bastante mais tempo para ter uns novos. são as desvantagens de tecnologias mais complexas e em "início de carreira".

cumpts

[civic]

nas emissões dos diesel só deves estar a considerar o co2, mas deves saber que existem outras emissões deste combustivel, não sabes?
qual a razão economica do imposto do gasoleo ser inferior para quem vai dar umas gazadas na vasco da gama, por exemplo num diesel?
qual é o carro diesel hibrido?
os preços para o segmento valem o que pagamos por eles, certo? ou também tiras os impostos para comparar os combustiveis?
em termos de fiabilidade se procurares um pouco verás que os hibridos estão no topo da fiabilidade em todo mundo, as marcas não podem arriscar nesta altura.
eu não consigo descurtinar nenhuma desvantagem a um carro hibrido só por esse facto, mas tu lá sabes, posso-te dizer que actualmente nenhum diesel do mercado cumpre a norme euro6 a entrar em vigor em 2012, e os hibridos já cumprem, vê como as emissões dos diesel são melhores.

pelos vistos, por aqui ainda há o preconceito dos hibridos.

[jmal]

sim existe muito preconceito e aquele desejo para que estas novas tecnologias falhem, eu entendo porquê, por essa europa fora os hibridos estão a fazer sucesso e a dar cartas aos convencionais em termos de problemas. em relação a consumos estão também melhores, e só não têm melhores consumos, ou seja, menores, porque parece ser complicado fazerem um carregador de 220v para carregar as baterias em casa, mas entretanto vou pensar em enviar uma proposta a esses fabricantes.

outro problema é termos os hibridos mais caros da europa, em espanha já se compra um prius por menos de 2000 euros, além de que em espanha e no resto da europa a gasolina não tem tanta diferença de preço em relação ao diesel.

[marcopns]

os hibridos actuais reflectem as limitaçoes impostas pelos interesses economicos. nao é o melhor que há, é sim o melhor que deixam fazer. como o jmal disse, se os hibridos tivessem um carregador para carregar em casa, nem que desse só 10 km de autonomia, ja era o carro mais adorado aqui do forum.

eu ja substitui o meu tdi por um veiculo 100% electrico... este sim cumpre todas as normas anti-poluiçao

[Nunio]

boas,

em relação aos hybridos, posso dar aqui a minha curtissima experiência.
há um ano atrás fiz um test-drive a um toyota prius.

fiz 8 ou 10 kms, e como devem estar a imaginar, tentei explorar ao máximo a componente eléctrica, uma vez que neste caso dá para andar exclusivamete de modo eléctrico. (ainda não tinha a menor noção do que é um ve, mas agora já tenho uma ideia com a bereco 2.5kw)

bem, não quero dizer que é um mau produto, mas fiquei completamente desiludido com o motor eléctrico, pois seria comparado com o meu carro actual (50kw em ambos). o prius não tinha força nenhuma em modo eléctrico. subidas é mentira, e arranques é uma autentica tartaruga.
só mais tarde percebi que o motor eléctrico do prius até podia ser de 200kw, porque as coitadas das baterias são de 201 volts e 6,5 amperes, ou seja 1300w (se não estou em erro). ou seja a minha bereco tem mais capacidade de baterias que o prius.

a minha conclusão é a seguinte:
o carro é bom, o motor eleéctrico tem força, mas está completamente estrangulado pelas baterias. o mesmo carro com um pack de baterias decente, e com um carregador a bordo (tal como já fizeram alguns "engenhocas" por esse muno fora) ficava um espectáculo.
só não percebo porquê a toyota, ou outras marcas, não o fazem de fábrica. a tecnologia existe... (quer dizer, até percebo. são os petrodolares...)

bons kms e bons comentários
nunio

[ajosemor]

jmal disse:

em relação a consumos estão também melhores, e só não têm melhores consumos, ou seja, menores, porque parece ser complicado fazerem um carregador de 220v para carregar as baterias em casa, mas entretanto vou pensar em enviar uma proposta a esses fabricantes.

é verdade jmal mas o toyota prius que se previa sair este ano já vinha dotado dessa tomada. será que se mantém? a crise está a afectar gravemente o maior mercado que é o americano.

pessoalmente fiz dois testes de condução ao prius e confesso que gostei imenso só não compreendendo porque custa mais de 30 mil € quando o honda custa menos cerca de 10 mil, sendo noutros países a diferença bem menor. confesso não ter gostado tanto do honda tanto na condução como no espaço. não percebo por é que a honda insiste em colocar a bateria nas costas do banco traseiro impedindo assim o rebatimento do banco.

portanto confesso-me um fã dos híbridos que considero a transição necessária a outras formas de accionamento. espero que a crise provoque o queimar de etapas com o aparecimento dos eléctricos e dos eléctricos accionados com pilhas a hidrogénio como a gm já tem e a bmw também.

as informações sobre eles é que é efectivamente contraditória especialmente no que se refere aos consumos e à duração das baterias. os primeiros donos raramente ultrapassam os 100 000 km. nunca soube quanto custa um pack de substituição das mesmas.
assim cá vou andando com o meu gpl e olho nos prometidos eléctricos.

[orbis]

o conceito que está por trás dos híbridos é uma melhor racionalização do consumo de combustível, o que conseguem. por isso mesmo não trazem nada para ligar à tomada, o que seria de duvidosa utilidade dada a fraca capacidade de armazenamento das baterias. o princípio fundamental de um híbrido é tirar melhor partido do motor de combustão interna, fazendo-o circular mais tempo próximo do binário máximo, reduzindo as acelerações. além disso o motor de ci é desligado quando o débito de energia necessário é tão pequeno que pode ser assegurado pelo motor eléctrico ou quando não é necessária energia (ralenti por exemplo). o problema de muita gente é que pensa que um híbrido é um carro eléctrico. não é. é apenas um carro a gasolina que usa a electricidade para racionalizar o consumo d energia.

[marcopns]

o conceito que está por trás dos híbridos é uma melhor racionalização do consumo de combustível, o que conseguem.

mas a melhor racionalizaçao de consumo passaria por um modo de conduçao unicamente electrico. no prius é possivel ter esse modo puramente electrico, há quem o faça as modificaçoes necessarias por sua conta e risco, penso que nao existe vontade da marca que isso aconteça.

[civic]

então mas estava a comparar os hibridos com os diesel, e agora já estão a comparar com os electricos?
obviamente que em termos poluentes não tem hipotese contra os electricos, mas a nossa realidade é que 70% dos carros em portugal são diesel, daí haver estudos a dar o ar das nossas cidades ser dos piores da europa.
no meu caso ainda não há no mercado nada que possa substituir o meu hibrido em termos poluentes (talvez colocá-lo a gpl), fazer cerca de 80 km's por dia. a logica dos hibridos será a transição para essa energia, seja a hidrogenio ou simplesmente a baterias. actualmente com a autonomia de cerca de 700 km's não existe nada no mercado que seja menos poluente do que um hibrido, até porque existe já a possibilidade de o colocar a gpl (melhora ainda esse item)
quanto a hidrogenio a honda está também na linha da frente com o seu fcx clarity, que só não é produzido em maior escala porque os interesses economicos de alguns assim não o permite.


Link

mas a melhor racionalizaçao de consumo passaria por um modo de conduçao unicamente electrico. no prius é possivel ter esse modo puramente electrico, há quem o faça as modificaçoes necessarias por sua conta e risco, penso que nao existe vontade da marca que isso aconteça.

terá que haver um equilibrio, pois podes comparar os consumos entre o prius e o hch e verás que não diferem muito, pois a energia que gastas a andar em modo electrico, vais ter que a repor depois com o motor termico.

podem saber tudo sobre este tipo de veículos aqui: www.hibridosclube.com

[jmal]

o conceito que está por trás dos híbridos é uma melhor racionalização do consumo de combustível, o que conseguem. por isso mesmo não trazem nada para ligar à tomada, o que seria de duvidosa utilidade dada a fraca capacidade de armazenamento das baterias. o princípio fundamental de um híbrido é tirar melhor partido do motor de combustão interna, fazendo-o circular mais tempo próximo do binário máximo, reduzindo as acelerações. além disso o motor de ci é desligado quando o débito de energia necessário é tão pequeno que pode ser assegurado pelo motor eléctrico ou quando não é necessária energia (ralenti por exemplo). o problema de muita gente é que pensa que um híbrido é um carro eléctrico. não é. é apenas um carro a gasolina que usa a electricidade para racionalizar o consumo d energia.

sim é verdade, mas na prática o carro anda muitas vezes a carregar a bateria quando não era necessário, para quem faz menos de 50-70 kms por dia a bateria chega para ajudar digamos assim o motor a gasolina na tracção do carro, o que acontece é que para quem anda mais, depois o motor a gasolina tem de fazer 2 tarefas carregar a bateria e fazer a tracção. ser "plug in" ajuda muito a baixar o consumo e por sua vez aumentar o rendimento do carro e também, penso que muito importante, ajuda a prolongar a vida das baterias, isto porque uma carga em casa eram no máximo de 14 cêntimos, mas as baterias por mais kms, isto porque no carro andam a fazer cargas ás "mijinhas". mas é como costumo dizer, enquanto for a gasolina a fazer aquilo tudo a trabalhar, ainda se vão ver à venda, quando for plug-in duvido.

[marcopns]

civic

uma ideia maluca... tendo em conta que ja existem scooters electricas abaixo dos 4000€ que podem circular em auto-estrada, era capaz de trocar o seu civic nas deslocaçoes para o trabalho?

claro que tinha de fazer uma carga no trabalho, mas ja imaginou fazer esses 80 km diarios a custo irrisorio, sem poluiçao e sem medo de ver a cotaçao do petroleo? admito que nao é facil por de lado o conforto que o carro proporciona. é uma mudança de estilo de vida brutal, mas ao mesmo tempo compensadora em todos os sentidos

[ajosemor]

civic disse:

até porque existe já a possibilidade de o colocar a gpl (melhora ainda esse item)

essa possibilidade já foi concretizada por alguém em portugal?
pergunto porque foi uma das coisas que me ocorreu há tempos mas colocavam-se várias questões. desde logo a atitude dos representantes de quem os híbridos julgo, estão mais dependentes. se tivesse um teria mais receio em afastar-me das oficinas oficiais do que com outro carro qualquer. depois por uma questão de duvidas sobre o funcionamento e segurança. sabe-se que um carro a gpl que não funcione bem a gasolina não funciona por certo bem a gpl.

saudações

[civic]

civic disse:

até porque existe já a possibilidade de o colocar a gpl (melhora ainda esse item)

essa possibilidade já foi concretizada por alguém em portugal?
pergunto porque foi uma das coisas que me ocorreu há tempos mas colocavam-se várias questões. desde logo a atitude dos representantes de quem os híbridos julgo, estão mais dependentes. se tivesse um teria mais receio em afastar-me das oficinas oficiais do que com outro carro qualquer. depois por uma questão de duvidas sobre o funcionamento e segurança. sabe-se que um carro a gpl que não funcione bem a gasolina não funciona por certo bem a gpl.

saudações

sim, existem vários com o gpl instalado.



conheço pelo menos 2 que já o têm à varios meses, sem qualquer problema.