Como ligar dois carregadores em paralelo?

[Roger a Jazz]

Tenho dois carregadores para carregar a mota. Um de 5A e outro de 4A, ambos de 60V.

Queria colocá-los a carregar a mota em simultâneo. Como se faz isso?

[Jorge Rocha]

É exactamente como quando ligas duas baterias em paralelo. O positivos todos juntos e negativos todos juntos. Haverá sempre um dos carregadores que se desligará em primeiro lugar, ficando o outro a fazer o final da carga sozinho. Que é normal!
Força com isso!

[Roger a Jazz]

Bem-hajas Jorge.
Mas a dúvida é onde os ligo? Ligo os fios que saiem dos carregadores? Onde passa a corrente contínua? E só entra para a mota, a entrada normal do negativo e positivo!

[Jorge Rocha]

Liga em primeiro lugar um dos carregadores (negativo do carregador com o negativo da bateria e o positivo o carregador com o positivo da bateria), e já tens um dos carregadores ligados.
Para ligar outro carregador em simultâneo, apenas terás de fazer exactamente o mesmo que fizeste no primeiro.
É uma ligação em paralelo entre baterias e carregadores (os positivos todos juntos e os negativos todos juntos).

[Roger a Jazz]

Já estou a entender.
Mas eu queria ligar os carregadores ao mesmo tempo na mesma entrada. Tipo, ligar o fio positivo de um ao fio positivo do outro e o mesmo com o negativo. Ou seja, ter os dois carregadores ligados um ao outro e depois ligar a entrada de um deles à mota! Isso é possível, ou poderão entrar em conflito e rebentarem?

[Jorge Rocha]

Isso vai dar sempre ao mesmo!
Podes ligar sem medos!

[MRider]

Só tens de ver se os fios que levam a corrente do carregamento não são finos. Pois podem aquecer .

[Emanuel Couto]

A ligação em paralelo à bateria podem ser compartilhadas por vários carregadores, logo que tenham a mesma tensão, em que a soma de todos não exceda a corrente de carregamento máxima admissível pela bateria!

(Mas ligados à bateria)

Agora ligar os carregadores entre sim, antes de chegar à bateria, é outra história!! Só se forem do mesmo tipo/modelo.

Os carregadores apesar de terem a mesma tensão de carga, podem ter sistemas de carregamento com diferentes tecnologias, que dificilmente terão a mesma frequência de carga, que de uma certa forma haverá um conflito, e anulação da carga entre um e o outro, diminuindo a sua eficiência, e transformando uma maior percentagem de energia elétrica em térmica, entre outros problemas que poderão surgir.

[Jorge Rocha]

Emanuel,
Já reparaste que podes estar a fazer uma tempestade num copo de água? (e a fazer confundir quem fez a simples pergunta)

Os carregadores terão protecção anti-retorno (os diodos fazem o trabalho de deixar passar a corrente num sentido apenas) e isso faz com que eles nunca entrem em contradição.
Isso de frequências pouco ou nada importa quando estão a carregar a bateria, que absorve qualquer frequência por a mesma ser de corrente continua!

[Alves10]

Tentando dar uma ajuda.
Acho que ambos podem ter razão, tudo tem haver com o tipo de fonte que o carregador utiliza, se for uma fonte comutada temos de ter mais cuidados e a ligação não é assim tão linear, se for uma fonte mais tradicional só com transformador ponte rectificadora e pouco mais, pode ser ligado como se de duas baterias se tratasse. Mas ma minha opinião só deviam carregar com uma fonte com as características que o fabricante recomenda, pois a longevidade da bateria vai ser muito afectada e pode mesmo aquecer ao ponto de se deformar se for excedido o valor máximo de carga. Para se carregar uma bateria rapidamente devemos ter sempre algo que monitorize a temperatura da mesma para não a estragarmos com excessos de temperatura.

Isto é apenas uma opinião, espero que ajude.

[Emanuel Couto]

Qual tempestade!!!! E e a resposta, não é para confundir ninguém! Muito pelo contrário!
São para informar a pessoa do que deve, ou não, fazer para não cometer erros que eu próprio já cometi. Nada mais!!!

Deste a tua opinião, e eu dei a minha, ((não estou no meu direito!?)) Ou tens mais privilégios do que eu aqui no fórum!
Quando colocas um comentário de um determinado assunto, eu não posso discordar!?
Se for ao contrário, não tenhas problemas! Faz a mesma coisa! Todos nós cometemos erros, e estamos sempre a aprender....

No que toca à tua resposta, (dos diodos), (sentido da corrente) a (frequência pouco ou nada importa) etc.

Pelo que tenho lido aqui no fórum, pareces ser uma pessoa entendida na matéria!
E vais dar-me uma resposta destas!!! Que não tem nada a haver!!! Só podes estar a gozar cmg!!!!

Olha.....! Nem vou entrar em mais pormenores técnicos (Tb não estou aqui para deixar ninguém mal, já que fazes trabalhos nesta área) e tb já estou a ver onde isto vai parar.... *\*

Cabe ao (Roger a Jazz) decidir como vai fazer as coisas...
Por mim, estou tranquilo, não estaria era se não comentasse, só pelo fato de alguém já ter comentado algo que não concordo, pois já teve vários exemplos práticos disto tudo.... tb já fiz muitas asneiras, já cometi erros grosseiros, já queimei circuitos, derivado a soldadura mal feita, cálculos de resistências que fizeram "fumo", etc etc. .. qual o técnico que nunca as fez?!

(Roger a Jazz), por mim, podes ligar os dois carregadores, (mas na bateria) se optares por (ligar um ao outro) boa sorte (.)

[RuFuS]

O Emanuel tem razão e não está a fazer nenhuma tempestade em copo de água...

[freetv6969]

Corrente continua não tem frequência amigo.

A ideia com que fiquei é que ele queria ter uma especie de ficha tripla onde podesse ligar os 2 carregadores ao mesmo tempo.

Atenção que duvido que eles possam ter a mesma tensão de saida e quem tem a mais alta é quem sofre mais.
Tenho duvidas que os sistemas de desligar automatico funcionem devidamente neste caso

Emanuel,
Já reparaste que podes estar a fazer uma tempestade num copo de água? (e a fazer confundir quem fez a simples pergunta)

Os carregadores terão protecção anti-retorno (os diodos fazem o trabalho de deixar passar a corrente num sentido apenas) e isso faz com que eles nunca entrem em contradição.
Isso de frequências pouco ou nada importa quando estão a carregar a bateria, que absorve qualquer frequência por a mesma ser de corrente continua!

[Jorge Rocha]

Sempre que seja para esclarecer (de forma geral) a quem faz a pergunta, acho que devemos sim, contribuir transmitindo a nossa experiência (de preferencia com exemplos facilmente visualizáveis).
Se for para complicar e baralhar mais as ideias de quem tem duvidas, só porque existe uma possibilidade muito remota de causar avaria, então é dispensável (isto na minha opinião).
Tenho lido nos datasheet´s de carregadores que os mesmos têm protecção anti retorno e de inversão de polaridade! Melhor que isto, tenho feito dezenas de ligações em paralelo (deste tipo) e em nenhuma vez deu problemas. Até já inverti a polaridade entre carregadores e baterias e nunca aconteceu nada. Eu, e mais umas dezenas de membros aqui do forum, têm este exemplo em suas viaturas.

Em relação aos carregadores terem diferentes tensões de corte no final da carga (desde que o que desliga depois não ultrapasse a tensão máxima admitida pelas baterias), isso também não traz nenhum problema, e é o que acontece com todos os casos, acabando por um se desligar primeiro que o outro, mesmo que seja por um meros segundos. Se tiver bms, então mesmo em caso de ultrapassar dos limites de tensão, o bms vai desligar antes de danificar qualquer das células.

Não estamos aqui para discutir quem é que é técnico nem para nos afirmarmos, muito menos para apoiar este ou aquele sem dar argumentos validos.

Eu por acaso até sei dos materiais que se trata em causa, pois se não soubesse, antes de responder fosse o que fosse, teria de ter perguntado primeiro.

Cada caso é um caso, e em caso de duvidas, devemos dar o máximo de informação possível, para que nos possam ajudar.

[Emanuel Couto]

E continuas a bater na mesma tecla!
Já vi que poderia ficar o dia todo a tentar explicar o porque dois carregadores diferentes não devem compartilhar o (mesmo barramento), que não ia dar em nada (.)

freetv6969!
Referente à tua afirmação,  (Corrente continua não tem frequência)

Dá-se o nome de (corrente continua) corrente que segue no mesmo sentido, ela não tem que ser obrigatoriamente continua!

Vou te dar um exemplo!
Temos a corrente continua de uma bateria (____)  mas no caso de precisamos de ir buscar esta corrente a rede, vamos ter que retifica-la, aí obteremos corrente continua mas pulsante (----) regulada pela frequência da rede, quando a sinoide está no ponto (0 volts) na saída da ponte retificadora, (já em corrente continua) tem os mesmos (0 volts) !

Por este fato, nas fontes de alimentação se utiliza os filtros, que podem ser capacitores/indutores, que irão atenuar estes pulsos.

Se optares por uma retificação de (meia onda) ao contrário de (onda completa) resultaria em corrente continua com a metade da frequência, pois só terias corrente, ou da senoide positiva, ou da negativa.

[rocker_pt]

Bem....vou dar uma ajuda ao que o Jorge tenta transmitir.

Eu tenho baterias de 60A.
Tenho 2 carregadores internos (600W+900W)
Tenho 3º carregador externo (900w) e colocado na parte debaixo do banco (que facilmente se retira e se pode armazenar na garagem).

Normalmente carrego calmamente durante a noite com o de 600w. E assim fica tranquilamente a carregar enquanto eu durmo descansadamente. E para dormir mais descansado ainda tenho esse carregador ligado a um temporizador que ao fim de 6 horas retira a energia da mota (apenas como precaução pois sei que tenho o BMS a funcionar e tenho também o carregador a desligar automaticamente)----> tenho então 3 sistemas de proteção para não carregar as baterias demasiado.

Mas vamos agora à questão central deste tópico:
- O carregador interno de 600W está ligado via BMS sempre. A carga é feita através do BMS - Liga sempre à noite, consigo fazer uma carga de 100km em 6 horas
- O carregador interno de 900W está ligado diretamente às baterias. Não passa pelo BMS - Liga durante o dia, no intervalo de almoço para repor rápido a carga, ou sempre que estou fora de casa e necessito de carregar mais rápido para poder proseguir viagem. Carrego 100km em 3horas
- O carregador externo de 900W apenas é ligado em situações de grandes viagens. está ligado diretamente às baterias do mesmo modo que o interno de 900W - este 3º carregador apenas ligo em situações de emergência, como na viagem que vou fazer no sabado que são 150km de manha e 150km de tarde - faço uma carga de 100km em 2horas. Sei que em dias quentes tenho de ter cuidado com o seu uso.

No total tenho 600W+900W+900W ou cerca de 2400W. Como estes carregadores das motas tem um baixissimo coseno fi, esses 2400w correspondem a 14 a 15A, que colocam quase no limite da alimentação das tomadas de 16A.
Mais rápido não posso carregar pois estou no limite da rede, mas também já não quero carregar mais rápido pois estou com 0.45C que é proximo do limite dos fabricantes (mesmo este limite dos fabricantes é colocado sabendo que tem uma boa reserva de segurança)

Mas sempre que for possivel fazer carga lenta, esta deve ser feita!

Só assim consigo fazer na boa 300km em cerca de 10horas com os tempos de carregamento e de andamento.
Os 100km de autonomia da minha mota não são sempre garantidos pois depende da temperatura e principalmente da velocidade. A 50km/h deve fazer mais e a 80km/h não deve passar dos 80km.

[MRider]

Tá tudo dito
Sem confusões ou outras complicações

[Emanuel Couto]

(rocker_pt)!

Antes demais queria felicita-lo pelo seu (comportamento e conhecimento) como se deve fazer as coisas em relação a uma moto elétrica, e apesar de em algumas situações puxar um pouco pelas baterias, com cargas rápidas, mas tem a plena noção disso.

Agora se reparar bem no meu primeiro comentário!!

(A ligação em paralelo à bateria podem ser compartilhadas por vários carregadores, logo que tenham a mesma tensão, em que a soma de todos não exceda a corrente de carregamento máxima admissível pela bateria! (Mas ligados à bateria)

Os teus carregadores estão ligados da forma correta ( não compartilhado o mesmo barramento) pois são ligados na bateria, mesmo que aja um desfasamento nas frequências não há problema, pois a bateria irá absorver, não interferindo uns com os outros.
Nem é necessário dizer mais nada.

[Jorge Rocha]

Obrigado rocker_pt!
O teu exemplo, assim como o meu e os demais (que ainda não se manifestaram), são as provas vivas à resposta ao tópico!
Todos os esclarecimentos mais técnicos do que isto, teriam um lugar num forum da especialidade, onde aí até eu não responderia da forma que aqui o faço.
Tento ser o mais pratico e simples possível.
Só com a simplicidade e com exemplos práticos poderemos ser compreendidos por qualquer um, desde que esteja minimamente dentro do tema abordado, e como aqui o interesse não é comercial nem o de afirmação pessoal, conta o que mais fácil for de ser aprendido!

[BondadeSua]

Será que está respondido Roger?....

Já estou a entender.
Mas eu queria ligar os carregadores ao mesmo tempo na mesma entrada. Tipo, ligar o fio positivo de um ao fio positivo do outro e o mesmo com o negativo. Ou seja, ter os dois carregadores ligados um ao outro e depois ligar a entrada de um deles à mota! Isso é possível, ou poderão entrar em conflito e rebentarem?

É que eu tb tenho solução semelhante e recomendo vivamente ter um segundo carregador, instalado ou pronto a ligar. Diria que é preventivamente mais útil poder separa-los ou juntá-los conforme a conveniência, (cabos separados).
Talvez a referência de

Só tens de ver se os fios que levam a corrente do carregamento não são finos. Pois podem aquecer .

seja de ver primeiro.

A questão dos carregadores , acho que o Jmal até já cá explicou como é que os fabricantes normalmente fazem com (2 x 500 W), (1 x 1000W), que na minha ignorância vai dar ao mesmo, desde que o total não ultrapasse o limite de "esforço e segurança do pack".
Mas, quem lembrou outras questões técnicas que existam, tb tem a sua razão de ser para formar/informar. Cautela e caldos de galinha....
Claro que em excesso tb podem ser desaconselháveis. É a vida!

BondadeSua