Grid tie ou banco de baterias?

[dmachado]

Boas,

Resolvi abrir um tópico para apresentar as minhas dúvidas para a instalação de um sistema fotovoltaico para autoconsumo. Agradeço toda a ajuda que me possam dar.

Tenho duas hipóteses em mente:

1. Grid tie inverter até 500 w, usando o steca 500 e cerca de 400w de painéis. Tenho para já em vista 2 painéis de 195w com 36,5V de voltagem nominal/44,5V em circuito aberto, mas pelo que li mais vale instalar 4 de 100w em série e ir para voltagem DC mais alta, para obter maior eficiência, certo? O 500 aceita até 230V DC à entrada.

Pelas minhas contas com 400W de painéis aqui no litoral norte devo obter 350-450kw/ano, o que daria um payback entre 5 e 8 anos, nada mau. Quero manter este investimento bem abaixo dos 1.000€.

2. Ao investigar mais, verifiquei que posso comprar duas baterias 6V 600ah (Rolls) por cerca de 378€ + IVA cada uma (há-de haver melhor preço ), e o conceito seria ligá-las em série, usar para o potencial de 14kw armazenados cerca de 1.4kw de painéis (deveriam render entre 1.200 e 1.600 kw por ano), um regulador de carga de (100A?), e posteriormente um inversor DC/AC ligado a meia dúzia de electrodomésticos "chave". Aqui o preço ultrapassa bem os 2.000€, acho.

A perda no inversor pode ser um problema, certo? Um de 5000w com 87% de eficiência tornaria o armazenamente disponível em cerca de 12kw, e é preciso passar cabos pela casa para os pontos de consumo.

Falta-me alguma informação importante? Qual a vossa opinião?

[CrOhN]

2. Ao investigar mais, verifiquei que posso comprar duas baterias 6V 600ah (Rolls) por cerca de 378€ + IVA cada uma (há-de haver melhor preço ), e o conceito seria ligá-las em série, usar para o potencial de 14kw armazenados cerca de 1.4kw de painéis (deveriam render entre 1.200 e 1.600 kw por ano), um regulador de carga de (100A?), e posteriormente um inversor DC/AC ligado a meia dúzia de electrodomésticos "chave". Aqui o preço ultrapassa bem os 2.000€, acho.

A perda no inversor pode ser um problema, certo? Um de 5000w com 87% de eficiência tornaria o armazenamente disponível em cerca de 12kw, e é preciso passar cabos pela casa para os pontos de consumo.

Falta-me alguma informação importante? Qual a vossa opinião?

Errado, não tens 14KW, tens 7.2KW. 12X600=7200W

Lê este post antes de ires às compras : http://www.novaenergia.pt/forum/viewtop ... 20#p207710

[dmachado]

Certo, 1200ah a 6V...! Somei e multipliquei...

Então ou coloco mais baterias para "aguentar" o rendimento dos painéis, ou corto na potência instalada. As contas que fiz foram no máximo 10 horas a 100% para os tais 14kw (nunca deverá acontecer...), para 7kw ficaria pelos 800w de painéis...?

Vou ler o post (18 páginas!!! ) e depois coloco as minhas questões, vou ter mais de certeza

Obrigado.

[CrOhN]

Não leias o tópico, lê só o post que te disse. Tem a informação que precisas.

[dmachado]

Compreendo, não se descarregam as baterias abaixo dos 20%, logo só temos 80% da carga disponível. Em vez de 7.2kw são 5,76kw.

Passaria o sistema para 24v:

4 baterias 1500-1800€, +/-11kw disponíveis com carga máxima.

Inversor 24v - +/- 200€ (?)

6 painéis 200W 36.5V - +/- 1.200€

Fixação ao telhado 100€ (?)

Cabos e outros materiais 100€(?)

Já vai em mais de 3.400€ e de certeza que me faltam coisas.

Para render uns 1.200kw, 220€/ano, dá uma taxa de retorno de 15 anos! 6.7% ao ano, mas com as chatices de manutenção...

Mais vale o grid tie inverter, numa escala diferente, claro, ou fiz mal as contas?

[CrOhN]

Não, não fizeste. O que fica subentendido aqui é que, usando baterias, o qe se poupa, nem para pagar as baterias dá.

Portanto, salvaguardando o não injectar na rede. Grid tie é o caminho mais sensato. Nao permite é grandes potências....


Netmetering onde estás tu??

[visitante1]

Um hibrido não será má ideia também, com uma pequena bateria faz a festa e vai aproveitando maioritariamente durante o dia!
Com a vantagem de evitar qq eventual problema com injeção de energia na rede, (eventualmente...)
Não estou a dizer com isto que discordo do grid tie, só não valerá a pena é estar a fornecer energia á rede de borla no caso de cont. digitais.

Um hibrido de 3kw, ou mais
2baterias 12V (dependendo da capacidade)
mais umas proteções etc...
é uma questão a ponderar... mas não é um balurdio, já ha cá no forum quem esteja a optar por esta solução, é o caso do LZE

[dmachado]

Boas,

A melhor conta que consigo obter para um sistema com baterias tem um retorno a 10 anos, mas com 2000 ciclos de descarga das Rolls 4000, as baterias duram uns 5-7 anos, logo lá se vão as contas porque a meio temos de comprar um banco novo...

Era arranjar umas baterias Edison de ferro-níquel, essas sim...

Quanto a sistemas híbridos, tenho de ler mais coisas, mas não me parece que as baterias compensem, pelo menos para já...

Obrigado.

[BE-COOL]

A rede servir de bateria é a opção mais simples, eficiente e com menos custos a curto prazo.

Das baterias químicas as melhores são as de titanato de lítio (LTO) (10.000 ciclos de carga/descarga até 12C). Como por exemplo as baterias SCiB da Toshiba de 20Ah usadas no carro eléctrico Honda Fit EV.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium%E2 ... te_battery


Mesmo as populares baterias LiFePO4 usadas em algumas motas eléctricas, acabam por sair mais baratas que as de chumbo devido ao número superior de ciclos de carga/descarga. As baterias de chumbo são uma péssima opção, que só se mantêm em produção porque temos um sistema anti-económico que promove a obsolescência programada.

O maior inconveniente de estar ligado à rede, é que independentemente do consumo, pagamos sempre a potência contratada, taxa de audiovisual, e outras taxas que vão inventando.

[visitante1]

O que eu quis dizer com o hibrido é que se vai comportar de uma forma muito parecida com o grid tie com a diferença que não injeta, apenas alimenta se ouver solicitação de carga.
Quando a radiação diminui ele acaba por fazer bypass para a rede(dependendo da tensão dc que se programa para fazer esse bypass) pode acabar por consumir pouca bateria.
Por isso é que eu disse que pode ser uma bateria pequena.

[dmachado]

Percebi o conceito mas não percebi ainda o funcionamento... obrigado pelo esclarecimento, vou estudar isso.

Para já entendi que se os painéis estiverem a produzir 600w e a casa a gastar 400w o sistema "guarda" os 200w numa bateria ( a 12V seria uma carga de 16A+/-).

E controlador para isso? Não deve ser fácil. Mede-se a saída dos painéis vs. consumo no quadro da casa?

[visitante1]

Depende do inversor, pode já trazer regulador e faz toda a gestão com a bateria e saída, se não for solicitada carga não a dá!
mas hibridos só a partir de 24V, e alguns aguentam tensões dc até 500V

[JMLorenzo]

Depende do inversor, pode já trazer regulador e faz toda a gestão com a bateria e saída, se não for solicitada carga não a dá!
mas hibridos só a partir de 24V, e alguns aguentam tensões dc até 500V

Boas.
O Axpert KS 1Kva funciona com 12V de baterias mas é preferível ir para os de 24V.

[visitante1]

Depende do inversor, pode já trazer regulador e faz toda a gestão com a bateria e saída, se não for solicitada carga não a dá!
mas hibridos só a partir de 24V, e alguns aguentam tensões dc até 500V

Boas.
O Axpert KS 1Kva funciona com 12V de baterias mas é preferível ir para os de 24V.

Ahh pois! como só me estava a lembrar do seu acabei por ignorar o de potencia mais baixa...
por falar nisso deve estar a chegar não é?
cumprimentos

[MRider]

E preços desse inversor?

[visitante1]

Aqui não dá para falar nesses assuntos!!!

[MRider]

opss

[JMLorenzo]

Depende do inversor, pode já trazer regulador e faz toda a gestão com a bateria e saída, se não for solicitada carga não a dá!
mas hibridos só a partir de 24V, e alguns aguentam tensões dc até 500V

Boas.
O Axpert KS 1Kva funciona com 12V de baterias mas é preferível ir para os de 24V.

Ahh pois! como só me estava a lembrar do seu acabei por ignorar o de potencia mais baixa...
por falar nisso deve estar a chegar não é?
cumprimentos

Espero ter noticias na próxima semana
cumprimentos

[dmachado]

Fiquei interessado numa solução dessas... Que modelos de inversores híbridos existem com boa relação qualidade/preço, além desse Axpert KS?

Isso com duas baterias 12V 100ah em série fica com uma reserva até 2,4kw, muito interessante...

[JMLorenzo]

Há o Revex 3KW/48V carregador com mppt e o Solarrouter 3KW/48V também com mppt podendo este funcionar como grid tie.
Pode haver com outros nomes mas o aparelho é o mesmo.