Soluções para aquecimento àgua.

[vinnys]

Viva, já há algum tempo que ando no fórum sempre de boca aberta com a conversão GSX-R, mas não é isso que me faz abrir o tópico.

Ultimamente o gás propano que é o que o esquentador de gás cá de casa usa (Vulcano WR 275-3 creio ser este o modelo, do qual ainda não consegui saber o caudal que disponibiliza), a bilha já vai em 26.50€ (não há gás natural por aqui), e aqui em casa, são 3 bilhas de gás por mês. Sim há membros da família que abusam no banho.

Isto faz-me procurar por novas hipóteses, e recentemente li sobre esquentadores eléctrico, há hipóteses monofásicas (que creio ser as que dão pouco caudal de água) e também vi hipóteses trifásicas que conseguem dar mais caudal de água, mas parece-me que tenho de alterar a potência contratada, a menos que se consiga fazer alguma "marosca", e esse custo da potência contratada mais o que eventualmente o esquentador eléctrico gaste se irá compensar.

Gostaria de ter opiniões e experiências de quem usa estes aparelhos, de que custos estamos a falar, que cálculos para apurar os custos estão envolvidos?
Se existem outras hipóteses viáveis?
Ou se acham que um esquentador eléctrico com talvez uma micro-produção seja uma boa ideia?

Desde já o obrigado pela atenção e tempo dispensados, as desculpas pois não sabia onde pôr o tópico.
Bom fim de semana

[mauri]

O tópico vai ser movido de off topic para Geral. Embora não se enquadre em energias renováveis, em Geral também serve para discutir formas de melhorar a eficiência energética, que é o caso.
Assunto muito interessante para ser debatido.

[Ferra]

Que tal paineis solares térmicos? aqs
Se não quer alterar a potencia contratada tem os cilindros (termoacumuladores) eletricos.
Se está a ponderar esquentador eletrico mais uma microprodução compre antes os paineis solares de aqs.

[vinnys]

Olá, eu não sei se quero nem se não quero, estou a levantar hipóteses e a tentar ver o melhor caminho.

O termoacumulador para o que se gasta aqui, não sei se irá correr bem, pelo que comecei a ler, os termoacumuladores, enchem de água, fria depois aquecem e então vão mantendo a a água quente, o que se passa é que quando se usa a água, vai entrar nova água fria no termoacumulador, e isso fará com que a água desça de temperatura, o que ao Sábado com 3 até 5 pessoas a tomar banho + lavar loiça do jantar não vai funcionar nada bem, o meu palpite é que o 3o já vai levar com água a virar mais para o fria que para o morna. Se houvesse maneira de entre aspas "gastar apenas a água quente minimizando a entrada de água fria talvez desse, suponho eu... Outra coisa e tendo em conta o cenário que expus de quantos litros teria que ser o termoacumulador?

Quanto ao AQS estamos a falar daqueles painéis solares que aquecem a água não é? Será que se adapta ao cenário que exponho acima, ou passa-se exactamente o mesmo que nos termoacumuladores? Outra coisa estamos a falar de que tipo de investimentos, e qual a vida útil do equipamento? Quantos litros teria de ser a capacidade?

Em avanço, obrigado pelas respostas, boa noite.

[Ferra]

Está a fazer perguntas que eu não sei responder pois não sou do ramo. Como pediu ideias eu dei as que considero melhores.
Se está a pensar que não vai chegar pode ter os paineis e um esquentador solar que vai apenas repor a diferença de temperatura que necessita. Quando a água dos paineis vem quente ele não atua. Quando começa a arrefecer ele acende e repõe a temperatura necessária. Passe pela secção do solar e terá fedbacks do sistema.
Quanto ao esquentador eletrico também andei com essa ideia mas depois de ver o consumo instantâneo do bicho fugi a sete pés.

[vinnys]

São quantias exorbitantes de luz não é?

[correiars]

colocando um esquentador eléctrico, continua a haver o desperdício "do costume". Que é a distancia que há entre o ponto de aquecimento e o ponto de consumo.

eu também defendia os painéis para AQS. Neste caso provavelmente os de 300L. Que poderiam ser com o sem resistencia electrica para compensar os tempos mortos.

uma outra hipotese é ter o AQS + aquecedores locais de agua (exemplo http://www.e-tankless.com/" onclick="window.open(this.href);return false;). Que são bem mais poupados e não precisam de tanta potencia.

Eu actualmente tenho um painel AQS sem resistencia electrica. A agua que de lá sai, passa por um termoaqumulador que so actua se a agua estiver a menos de 50º (este termoacumulador já existia antes do painel). Avariando o termo acumulador, iram ser instalado os aquecedores referidos acima.

[CrOhN]

São quantias exorbitantes de luz não é?

A conta não seria exorbitante, grosso modo, passarias a gastar em luz o que gastarias em gás. O problema é que tens que ter uma potência contratada elevada.

A distancia poderá não se colocar nos esquentadores eléctricos. Estive numa casa no Reino unido em que o esquentador era no chuveiro, ligava-mos a água e controlavamos a temperatura no local. A distância era mesmo só a bicha do chuveiro.

Um reparo, o esquentador eléctrico era de 8KW.

P.S. Já consideraste a hipótese de uma bomba de calor?

[correiars]

quando se referiu os esquentadores electricos, pensei que fossem as soluções tupo da Junkers, que são para aplicar no mesmo local dos esquentadores normais.

Os "esquentadores electricos" locais, são os que referi tambem.

[Ferra]

Reparem que essas opções iriam por de lado o gás e todo o investimento já feito com esse sistema e iria ter de investir em ligações e novos equipamentos. Um reforço da potência contratada (min 50A) e por aí adiante.
Com os painéis iria gastar água quente de borla quando houvesse sol e só iria gastar gás nas outras situações, sem reforço de potência e se calhar o esquentador que possui até é compatível com o sistema.

[Esteves]

Boas!

Ou se acham que um esquentador eléctrico com talvez uma micro-produção seja uma boa ideia?

Bem eu estou a optar por aquecer a agua com um cilindro eléctrico, nestes dias de calor tenho aquecido a agua com os painéis fotovoltaicos, que são 6 dá cerca de 1400W +/-.
Mas vou fazer uma alteração no meu cilindro, actualmente tem um resistência de 2000W o que com os 1400W+/- dos painéis não chega, mas como as baterias estão mais que carregadas, os amperes dos painéis (48Ap) mais os resto das baterias sempre dá para aquecer a agua ao máximo.

A alteração que vou fazer ao cilindro é tirar a resistência de 2000W e meter uma de 1200W, claro que vai levar mais tempo aquecer a agua mais isso é indiferente, se com 2000W leva cerca de 1.30m +/- com a de 1200W que leve 2H +/- .

Resumindo:

Um sistema AQS ronda +/- 3000€ e só aquece agua, um sistema com painéis fotovoltaicos ronda os 2100€, claro que estou a falar numa coisa quase a serio, são 4 painéis de 250W (+/- 1200€ ) 1 inversor ( +/- 500€ ) 1 regulador de carga ( +/- 100€ ) e 2 baterias de apoio de 100Ap = 200Ap ( +/- 300 )

Este sistema tem mais vantagens, aquece a agua ( quase a mesma coisa que os AQS ) ainda armazena alguma energia para iluminação de casa que quem sabe mais alguma coisinha.

Eu já tenho a minha casa a trabalhar +/- a 10 meses com a iluminação interior e exterior ligada ao sistema alternativo ( o sistema exterior está ligado toda a noite e bem iluminado ) alem disso tenho usado bastante o sistema, em aspiradores, maquina de lavar roupa, maquina do café, e muitas das vezes a Maria faz o almoço no fogão eléctrico, etc...

E brevemente vou ligar os acondicionados, só que lá está aqui a que a coisa pia mais fino eu tenho um inverter de 4000W só que é de onda modificada, da qual vou vender por uma razão muito simples, os meus ACs são inverteres (Daikin) e muito electrónicos, segundo dizem que os inverteres de onda modificada não trabalham muito bem com os ACs.



E como por aqui há sempre quem tenha material usado, sempre pode ficar mais em conta.
Como eu disse eu já tenho um inverter http://novaenergia.pt/forum/viewtopic.php?f=10&t=15731
Aqui baterias http://novaenergia.pt/forum/viewtopic.php?f=10&t=15752

[CrOhN]

Os ac's inveters serão até melhores para trabalhar com inverters de onda modificada. Já que a alimentação AC é rectificada e convertida em contínua, antes de ser novamente convertida em AC.

Se ligasses diretamente os paineis à resistência, não seria necessário estar a trocá-la.

[vinnys]

Boa tarde.
Aqui em casa as torneiras de água quente são todas Rés do Chão, e basicamente estão a 3metros + 2metros de chuveiro, e a torneira do lava-loiça está aí a 2metros se tanto, isto falando de distância do esquentador aos pontos de água quente.

8Kw pensei que fosse pouco, esta potência até creio que seja possível usar em monofásico o que leva a não alterar contrato com a EDP, e não deve gastar assim tanto. Mas levanto uma questão, será que o esquentador eléctrico conseguirá "produzir" caudal de água quente para um banho normal? Se for para lavar ás "pinguinhas" aqui mandam-me logo dar uma volta daquelas ao bilhar grande LOL

Quanto à infraestrutura descrita pelo user Esteves, estamos a falar de painéis tipo produção de energia, que depois os tem ligado ao cilindro (será que é o mesmo que termoacumulador?) e outros electrodomésticos ? Percebi bem? Outra coisa que fiquei curioso é como é que diz que usa a energia para aspiradores, usa tomada específica ligada aos painéis é isso? Não dá para gastar puramente o que está a ser produzido pelos painéis pelo aspirador, nem dá para ligar ao quadro de energia pois não?

Obrigado pelos feedbacks, bom almoço

[Esteves]

Quanto à infraestrutura descrita pelo user Esteves, estamos a falar de painéis tipo produção de energia, que depois os tem ligado ao cilindro (será que é o mesmo que termoacumulador?) e outros electrodomésticos ? Percebi bem? Outra coisa que fiquei curioso é como é que diz que usa a energia para aspiradores, usa tomada específica ligada aos painéis é isso? Não dá para gastar puramente o que está a ser produzido pelos painéis pelo aspirador, nem dá para ligar ao quadro de energia pois não?

@vinnys eu no tópico anterior acho que expliquei, mas explicando talvez melhor, é assim Painéis fotovoltaicos, regulador de carga, baterias, conversor de corrente 12V/220V ou 24V/220V depois termoacumulador ((isto no caso de ter uma resistência eléctrica de apoio)) , aspirador, maquina de café, etc...

Atenção isto é a minha maneira de ver, visto que eu tenho um mini mini sistema pode-se ver aqui http://novaenergia.pt/forum/viewtopic.p ... 4&start=20 inicialmente começou por 2 painéis e um gerador eólico e agora como já são 6 painéis tento rentabilizar o melhor possível, por isso eu digo no tópico anterior, vou alterar a resistência do meu termoacumulador de 2000W para 1200W isto só para não estar a forçar as baterias.

Na falta do sol o meu sistema está a ser preparado para passar para a EDP.

E como se diz umas imagens valem mais que mil palavras.

[vinnys]

Agora fiquei com uma dúvida, quer dizer que para alimentar forno e máquina lavar, etc, teve de modificar a instalação eléctrica em algum ponto correcto?
Ou estamos a falar de uma extensão vinda do Inversor?

Desculpe se as perguntas pareçam estúpidas, electricidade não entendo muito, e por aqui estou aprendendo umas coisas.
Obrigado, boa noite.

[Esteves]

Agora fiquei com uma dúvida, quer dizer que para alimentar forno e máquina lavar, etc, teve de modificar a instalação eléctrica em algum ponto correcto?
Ou estamos a falar de uma extensão vinda do Inversor?

Desculpe se as perguntas pareçam estúpidas, electricidade não entendo muito, e por aqui estou aprendendo umas coisas.
Obrigado, boa noite.

Boas!

É assim em fase de testes por acaso tenho andado com uma extensão dum lado para o outro, apesar da iluminação já estar ligada no quadro geral da casa vinda do inversor, claro que a instalação já foi preparada para o efeito.

Recentemente a casa foi toda restaurada o que obrigou a vários projectos um dele o famoso Ited , dai que ficou tudo separado um disjuntor para cada tomada e outros para iluminação.
Dai ter condições para ligar o que quero ao inversor.

[vinnys]

Ok, pois já tendo o quadro preparado a festa é outra.

Sendo assim pergunto-me para a descrição que fiz acima do gasto de água, se o termoacumulador dará uma qualidade de banho boa, ou se o sistema do termoacumulador pura e simplesmente não dá para a quantidade de banhos que falei acima. Ou então se há maneira de "gastar a água quente primeiro e depois o termoacumulador aquecer a restante pós banho?

Obrigado,bom fim de semana.

[Esteves]

Boas!

É assim quando a família abusa nos banhos uma das soluções é mesmo o gás viste ser um dos meios que garante a agua quente enquanto tiver gás, depois a seguir tem os chuveiros eléctricos de alta potencia podem chegar aos 8 mil watts mas um de 4 mil já o suficiente para a nossa temperatura, claro que há sempre a forma de ter a agua muitos mais quem, reduzindo o caudal, com um chuveiro eléctrico de 4000W um banho de 30 minutos custa +/- 35 cêntimos, para 2 pessoas que tenham um banho moderado de 15 minutos cada pessoa a 1 banho por dia fica por mês +/- em 10€, agora quando a família é grande e abusam nos banhos ai a coisa já se torna mais complicada, claro que isto para um País como Portugal onde a electricidade é cara talvez não seja boa ideia.

Depois temos as caldeira a diesel a lenha que também que também funciona.

Agora o AQS é um sistema funcional quando se tem sol, o AQS quando bem montado e o técnico explica ao cliente o seu funcionamento tudo bem, já ouvi relatos de de pessoas que teem os AQS de muita forma, por exemplo a pessoas que chegam ao cumulo de dizer que é a melhor coisa há, aquece a agua mesmo quando está a chover pois mas o vendedor ou o técnico não disse ao cliente que na falta de sol tem uma resistência de apoio eléctrica que pode ir de 1500W a 2500W, claro que muita gente descobre nos meses de pouco sol quando vem a factura da EDP.

Amigo uma boa forma de poupar gás, diesel, lenha, luz, é mesmo moderar o caudal da agua e moderar o tempo de banho, isso sim é a melhor solução.

No caso dos cilindros eléctricos ou termoacumuladores eléctricos é o que se tem de fazer, no AQS julgo que quanto maior for o armazenamento da agua melhor o mesmo se aplica a outros sistema.

Amigo como já falei num tópico anterior, como tenho os painéis fotovoltaicos vou aproveitar ao máximo o potencial deles, como já disse a resistência do meu cilindro vai ser alterada de 2000W para 1200W assim pode estar ligado aos painéis enquanto houver sol, já estou a pensar em comprar um termoacumulador de 300L ou mesmo 500L sei que vai demorar mais horas aquecer mas para mim é igual são os fotovoltaicos que trabalham, até porque durante 8 horas eu estou no trabalho e ninguém está a utilizar a alternativa e durante essas 8 horas aquece a agua.

[vinnys]

Olá, têm toda razão quando se abusa, a melhor coisa é poupar, não há volta a dar nisso.

Tendo os painéis a coisa é outra, mas pondo as coisas mais no imediato para mim, e arranjando um termoacumulador agora, será que não se poupa mais que os ~80€ (3 bilhas gás propano a 26.50€)?

Será que se ultrapassa essa barreira dos 80€ com o termoacumulador? Aqui a capacidade/litragem deve ser uma grande variável no consumo de energia, penso que quanto maior a capacidade menos energia deve gastar a reaquecer a água depois dos banhos, tendo em conta que quanto maior a capacidade/litragem menos água fria entra, menos gasto de energia para a aquecer. Estarei a raciocinar bem?

Os banhos aqui são algo tipo 5minutos nos adultos, os intermédios 10minutos, mas a mais nova é que por vezes se excede aos 20minutos, e o pior dia é mesmo o Sábado, pois aí há uma grande probabilidade de 5 banhos, 2 de 5min, 2 de 10min, e 1 de 20min, mais 3minutos de água para o lava loiça, totalizando 53minutos de água.

Ocorreu-me uma ideia, era fechar a entrada de água fria para o termoacumulador de modo a gastar apenas a água quente, e posteriormente abrir a água fria para aquecer durante a madrugada, mas quais serão as consequências disto (se as houver)? E entendo que quanto mais banhos seguidos houver mais água entra no termoacumulador e maior é o gasto de energia para a aquecer.

Experiências de quem usa termoacumuladores, que capacidades têm, dados facturas da luz, e duração de banhos, também são bem vindas.
Obrigado.

[g_card]

amigo nunca podes fechar a agua fria. senao como achas que a quente sai? aquilo nao tem nenhuma bomba, a agua fria obriga a quente a sair.
informa-te de uma bomba de calor com um deposito de 300L deve dar, e metes os restritores de caudal na banheira!
e a energia que vai gastar a aqueçer é a mesma seja para a capacidade de 300l, 500l ou 1000l, se nao ouver perdas de calor, o que conta é a agua que gastas-te que vai ter de ser aqueçida de novo.