piso radiante
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sergyio
Autor do tópico - Membro

- Mensagens: 24
- Registado: sexta mar 06, 2009 12:28 pm
piso radiante
boas... estou actualmente a finalizar a arquitectura da minha moradia no concelho de sintra e estou interessado em aplicar um sistema de aquecimento através de piso radiante, visto este ser mais confortável, estético.... a minha grande dúvida é se com painéis solares consigo obter alguma autonomia para o piso radiante ou teria que ter uma caldeira a lenha ou pelletes sempre a funcionar. lenha, porque tenho acesso de forma gratuita.
aceitam-se sugestões, ideias, comentários, enfim....
aceitam-se sugestões, ideias, comentários, enfim....
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lrds
- Membro Silver

- Mensagens: 536
- Registado: sexta out 02, 2009 10:27 am
Re: piso radiante
eu percebo pouco do assunto mas acho que de inverno o sistema solar não tem capacidade para alimentar um sistema desses
terá que ter uma caldeira de apoio
terá que ter uma caldeira de apoio
Inté
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manuelcar
- Staff Member

- Mensagens: 2658
- Registado: terça mai 09, 2006 3:46 pm
Re: piso radiante
realmente um sistema solar não tem essa capacidade, ou melhor, não tem essa capacidade no pino do inverno com os dias muito nublados.
no entanto o piso radiante (ou paredes radiantes) é perfeito para aproveitamento do solar na medida em que funciona a quase metade da temperatura dos radiadores, tem elevada inércia térmica, e uma enorme superfície de radiação.
num sistema convenientemente dimensionado o apoio tem apenas que adicionar 10º à temperatura de funcionamento (40º na saída para o piso) e o solar acrescenta bastante ao retorno antes de o enviar novamente ao apoio. a esta vantagem acresce a de não ter que estar ligado dia e noite, uma vez que uma enorme massa de betonilha e pavimento estar a uma temperatura suficiente. o segredo é ter um bom isolamento na construção.
existem alternativas para aproveitamento solar no aquecimento central, mas esta é eficiente e económica para quem vai construir.
no entanto o piso radiante (ou paredes radiantes) é perfeito para aproveitamento do solar na medida em que funciona a quase metade da temperatura dos radiadores, tem elevada inércia térmica, e uma enorme superfície de radiação.
num sistema convenientemente dimensionado o apoio tem apenas que adicionar 10º à temperatura de funcionamento (40º na saída para o piso) e o solar acrescenta bastante ao retorno antes de o enviar novamente ao apoio. a esta vantagem acresce a de não ter que estar ligado dia e noite, uma vez que uma enorme massa de betonilha e pavimento estar a uma temperatura suficiente. o segredo é ter um bom isolamento na construção.
existem alternativas para aproveitamento solar no aquecimento central, mas esta é eficiente e económica para quem vai construir.
Porreiro, pá!
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sergyio
Autor do tópico - Membro

- Mensagens: 24
- Registado: sexta mar 06, 2009 12:28 pm
Re: piso radiante
e a nível de custos, alguém pode adiantar valores de instalação, manutenção
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manuelcar
- Staff Member

- Mensagens: 2658
- Registado: terça mai 09, 2006 3:46 pm
Re: piso radiante
o que necessitas é:
4 colectores (8m2) e respectiva estrutura;
bomba solar e vaso de expansão para o circuito primário;
tanque de 600 litros com 2 ou 3 serpentinas;
vaso de expansão para o tanque;
controlador com sondas;
bomba para o circuito de aquecimento;
válvulas para controle dos circuitos de cada divisão;
vaso de expansão para o circuito de aquecimento caso use uma serpentina independente;
sensores em cada divisão.
interligação com o apoio (sensor, caldeira a lenha e bomba de circulação, no meu caso)
ligações, manómetros, válvulas de segurança e válvulas de purga para tudo.
4 colectores (8m2) e respectiva estrutura;
bomba solar e vaso de expansão para o circuito primário;
tanque de 600 litros com 2 ou 3 serpentinas;
vaso de expansão para o tanque;
controlador com sondas;
bomba para o circuito de aquecimento;
válvulas para controle dos circuitos de cada divisão;
vaso de expansão para o circuito de aquecimento caso use uma serpentina independente;
sensores em cada divisão.
interligação com o apoio (sensor, caldeira a lenha e bomba de circulação, no meu caso)
ligações, manómetros, válvulas de segurança e válvulas de purga para tudo.
Porreiro, pá!
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manuelcar
- Staff Member

- Mensagens: 2658
- Registado: terça mai 09, 2006 3:46 pm
Re: piso radiante
aqui fica o meu orçamento discriminado:
4 colectores solares -€1920;
1 termoacumulador combinado 650 litros - €2.495 (não adquiri este modelo - 2000€)
1 regulador diferencial - €320 (este trata de tudo e mais alguma coisa)
bomba solar - €300
2 vasos de expansão - €140
tubagem e isolamento do circuito solar - €98
600 m de tubo midi composite 16x2 - €444 (acabei por usar 1000m) €740
distribuidor de circuito de aquecimento 6 circuitos - €320
agulhas de fixação do tubo €86 (acabei por usar 1500 - €108)
6 servomotores - €174
6 termostatos- €210
bomba para o circuito de aquecimento - €350
ligações e acessórios - €127,5
sistema de fixação dos colectores - €74
instalação do sistema solar 360
instalação do piso radiante 460
instalação do circuito recuperador e material associado - 60
total: € 6881,5
trabalho de casa prévio:
tirar referências sobre o instalador, visita prévia a uma instalação realizada e conferência com o cliente.
informação sobre as margens que os fabricantes concedem aos instaladores no sentido de obter um desconto espectacular sobre os montantes referidos.
os cálculos foram realizados para uma familia de 5 (200 litros de aqs/dia) com entrada de água fria a 8º e saída a 45º. o tanque combinado adquirido foi de 600 litros.
a estes valores somaram iva de 5% para equipamentos solares e 21% para outros e mão-de-obra.
o valor do desconto é confidencial.
mais à frente descrevo o circuito final e aquilo que faria de diferente se tivesse que tomar hoje a decisão.
4 colectores solares -€1920;
1 termoacumulador combinado 650 litros - €2.495 (não adquiri este modelo - 2000€)
1 regulador diferencial - €320 (este trata de tudo e mais alguma coisa)
bomba solar - €300
2 vasos de expansão - €140
tubagem e isolamento do circuito solar - €98
600 m de tubo midi composite 16x2 - €444 (acabei por usar 1000m) €740
distribuidor de circuito de aquecimento 6 circuitos - €320
agulhas de fixação do tubo €86 (acabei por usar 1500 - €108)
6 servomotores - €174
6 termostatos- €210
bomba para o circuito de aquecimento - €350
ligações e acessórios - €127,5
sistema de fixação dos colectores - €74
instalação do sistema solar 360
instalação do piso radiante 460
instalação do circuito recuperador e material associado - 60
total: € 6881,5
trabalho de casa prévio:
tirar referências sobre o instalador, visita prévia a uma instalação realizada e conferência com o cliente.
informação sobre as margens que os fabricantes concedem aos instaladores no sentido de obter um desconto espectacular sobre os montantes referidos.
os cálculos foram realizados para uma familia de 5 (200 litros de aqs/dia) com entrada de água fria a 8º e saída a 45º. o tanque combinado adquirido foi de 600 litros.
a estes valores somaram iva de 5% para equipamentos solares e 21% para outros e mão-de-obra.
o valor do desconto é confidencial.
mais à frente descrevo o circuito final e aquilo que faria de diferente se tivesse que tomar hoje a decisão.
Porreiro, pá!
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sergyio
Autor do tópico - Membro

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- Registado: sexta mar 06, 2009 12:28 pm
Re: piso radiante
obrigado pela sua descrição tão pormenorizada. esses valores foram apenas para o sistema solar, certo? falta a isso somar a caldeira, bem como a instalação de piso radiante, certo?
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manuelcar
- Staff Member

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- Registado: terça mai 09, 2006 3:46 pm
Re: piso radiante
a instalação do piso radiante está incluída. apenas os trabalhos de construção civil ficaram a cargo do empreiteiro. a caldeira foi uma adaptação de um recuperador de calor com duas frentes. também está incluída.
atenção que estes preços têm 3 anos. ignoro o preço actual mas não deve ser muito diferente.
atenção que estes preços têm 3 anos. ignoro o preço actual mas não deve ser muito diferente.
Porreiro, pá!
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manuelcar
- Staff Member

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- Registado: terça mai 09, 2006 3:46 pm
Re: piso radiante
aqui fica uma ilustração do esquema de ligação à caldeira. um circuito muito simples com uma serpentina dedicada e ainda um vaso de expansão não ilustrado:
o circuito de aquecimento do piso radiante usa o próprio fluido do tanque, não tem serpentina.
Porreiro, pá!
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sergyio
Autor do tópico - Membro

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- Registado: sexta mar 06, 2009 12:28 pm
Re: piso radiante
e esse recuperador de calor é um daqueles normalíssimos que se têm na sala? tem é que estar sempre a colocar lenha, não?
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manuelcar
- Staff Member

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- Registado: terça mai 09, 2006 3:46 pm
Re: piso radiante
tirando o vidro duplo, que resultou numa boa complicação, é um recuperador normal.
durante o inverno encho de lenha 3 vezes por dia, todos os dias. e de aquecimento nem mais uma vela, só fogão e forno para cozinhar.
durante o inverno encho de lenha 3 vezes por dia, todos os dias. e de aquecimento nem mais uma vela, só fogão e forno para cozinhar.
Porreiro, pá!
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sergyio
Autor do tópico - Membro

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- Registado: sexta mar 06, 2009 12:28 pm
Re: piso radiante
assim por alto quando diz que enche 3 vezes por dia, estamos a falar em quantos quilos de lenha? possivelmente com uma caldeira a lenha, tipo roca p 30 de 6 elementos 20.000 kcal/h, o rendimento poderá ser superior, não acha?
ou alguém poderá recomendar outro tipo de caldeiras?
também já ouvi falar de umas que são de chama invertida e que dão para controlar melhor a combustão de forma queimarem menos.
ou alguém poderá recomendar outro tipo de caldeiras?
também já ouvi falar de umas que são de chama invertida e que dão para controlar melhor a combustão de forma queimarem menos.
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manuelcar
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- Registado: terça mai 09, 2006 3:46 pm
Re: piso radiante
sim. a minha não é nada de especial. é mais uma lareira que aproveita o calor do escape. mas é bonita e aquece bastante o local onde está instalada.
Porreiro, pá!
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sergyio
Autor do tópico - Membro

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Re: piso radiante
mesmo assim só com essa "lareira" e com os painéis solares (8m2) consegue ter o piso radiante sempre a funcionar? isso assim é excelente. é de que zona do país? quantos meses tem o piso radiante a funcionar?manuelcar Escreveu:sim. a minha não é nada de especial. é mais uma lareira que aproveita o calor do escape. mas é bonita e aquece bastante o local onde está instalada.
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manuelcar
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Re: piso radiante
não está sempre a funcionar. nunca está desligada mas activa-se automaticamente sempre que a temperatura do tanque excede os valores que eu programei.
Porreiro, pá!
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sergyio
Autor do tópico - Membro

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- Registado: sexta mar 06, 2009 12:28 pm
Re: piso radiante
quer dizer que a lareira só se liga quando os painéis solares não conseguem atingir a temperatura desejada? como é que a "lareira" faz isso?
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manuelcar
- Staff Member

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- Registado: terça mai 09, 2006 3:46 pm
Re: piso radiante
não, nada disso. a lareira em dezembro janeiro e fevereiro está ligada dia e noite com o ar fechado e consome aquilo que indiquei.
Porreiro, pá!
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sergyio
Autor do tópico - Membro

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- Registado: sexta mar 06, 2009 12:28 pm
Re: piso radiante
e no resto do ano... os painéis solares aguentam o piso radiante... ou para ter o piso radiante a funcionar tem q ter sempre o recuperador de calor a funcionar? de que zona do país é? não é da região de lisboa, ou é?
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manuelcar
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- Registado: terça mai 09, 2006 3:46 pm
Re: piso radiante
alentejo litoral.
de momento em casa anda tudo de t-shirt calções e descalço. o aquecimento está ligado, janelas abertas o dia inteiro e fecham-se pelas 18:30. ainda não liguei a lareira.
de momento em casa anda tudo de t-shirt calções e descalço. o aquecimento está ligado, janelas abertas o dia inteiro e fecham-se pelas 18:30. ainda não liguei a lareira.
Porreiro, pá!
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sergyio
Autor do tópico - Membro

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- Registado: sexta mar 06, 2009 12:28 pm
Re: piso radiante
isso assim é bacano.... logo no inicio da discussão disse que mais à frente iria descrever o que mudaria se fosse agora que construísse o sistema. estava a referir-se a que?

