, mas para mim, serve para aprender bastante
Sim, porque já passei pelo mesmo.Barrocas Escreveu:Sim, depois se a coisa der torresmos, podes dizer "eu avisei"
, pois este é um erro "imperdoável", para o circuito (e para o dono) como é óbvio.
Exacto, é por lhe faltar alguns que são importantes quando se trabalha com grandes potências que digo o que digo, este controlador é muito bom, muito simples de usar em motores sem escovas em aplicações simples, mas limitado para outras.Sun_rise_pt Escreveu:Eles possuem (quase) todos os requisitos necessários a um funcionamento perfeito.
Neste momento já tocaste num ponto onde ele não é compativel, numa aplicação de potência não podes usar mosfets de circuito P, porque não existem, claro que podes usar drivers, mas ai tens outro senão, as curvas de ligação dele são lentas e pouco precisas, não utiliza drivers rápidos nas saidas. Para investigação e aprendizagem é um bom começo, mas quem o utilizar em controladores de motores rápidamente vai se aperceber que não é o caminho certo, especialmente quando começamos a queimar material como mosfets que ainda são bem caros.Sun_rise_pt Escreveu:Não consegui alguma vez detectar alguma incompatibiliade dos referidos IC´s com as aplicações para que estão desenhados, independentemente da potência. Digo isto porque tenho por aqui desde o mais simples feito com 3 FET de canal N + 3 FET de canal P, e sem interface... ...até associações de IGBT's em pack, capazes de manobrar motores de potência considerável. Embora já me tenha desfeito de muita coisa, alguns ainda estão aponto de funcionar para quem quiser ver...
Mesmo em aplicações industriais, encontram-se muitos. Exemplo: Ventiladores (tipo fan) com controle de velocidade Soler & Palau S. A. ... Muitos deles usam mesmo sensores de posição óticos, o que nunca vi nos controladores de motores de tração.
De facto, o MC33035 é um circuito de tecnologia híbrida ( digital + analógico, cada uma usada onde ela é mais eficaz ) extremamente bem concebido para este fim, e que compete ( sem vergonha ) com outros controladores a MCU. Os primeiros, são fácilmente adaptáveis ás necessidades do utilizador. Os bugs são virtualmente inexistentes. São a segunda geração iniciada no MC3033, onde foram feitos alguns melhoramentos.
Já agora: Eles (excluindo o MC33039) também podem ser usados nos simples motores de DC escovas. O gerador de PWM mais alguns componentes internos adequam-se perfeitamente.
Cpmo digo: Respeitando as regras e claro, informando adequadamente o controlador, ele é impecável para qualquer missão. Bem... Se alguém me provar o contrário ao que afirmo, de forma clara e provada por factos, eu estarei apto a reconsiderar as minhas afirmações.
Nada como o meter em prática para ter a certeza, coisa que já eu fiz em parceria com o meu irmão que é tecnico de electrónica, a minha parte é mais a digital, e desisti de o utilizador, apenas vim dar o meu testemunho.Sun_rise_pt Escreveu:Como assim??? Falham porquê??? O limitador de corrente está errado? Ou algo mais que a rapaziada errou ao desenhar?
O que há de muito diferente entre um circuito de maior e um de menor potência? Bem, para lá do manuseamento de maiores valores paramétricos da parte que faz força, as diferenças são quase nulas. Especialmente hoje que a IR e outros fabricantes possuem excelentes interfaces, e por curiosidade alguns destes ainda com uma redundante ativação do "dead time" (proteção ativa de situações contraditórias). Muito difícil melhorar estas performances no "estado da arte" desta altura!
Em condições normais de uso eles não terão como falhar. A Motorola bem sabemos que não brinca em serviço, e os restantes fabricantes que sob licença os venderam e vendem há anos, não serão credíveis? Aqueles IC´s não apareceram com a actual febre dos EV's...
Acredito que alguém tenha tido dissabores, certamente por erro no desenho. É facto que muitos amadores são apressados; não possuem todo o equipamento de teste e medida necessário, ou correto e por convicção ou obrigação desistem de ir até ás análises mais profundas.
De toda a forma, o hobista se tiver um mínimo de conhecimento, e alguma incerteza, e também estiver assegurado de respeitar algumas regras básicas de construção, desde um layout cuidado no circuito impresso; dimensionamento de condutores; desacoplamentos; proteções, etc., sempre pode ir apalpando terreno, posicionando inicialmente o sensor de currente para um valor bem menor do que o pretendido... ...fazendo testes... ...baixando o valor da resistência e por aí.
Se cumulativamente o utilizador "não acreditar" na proteção de corrente do circuito, e se souber e quiser, pode sempre por uma proteção autónoma externa, ou se for exasperadamente descrente, usará as duas.
Repito: A proteção integrada é excelente e funciona quase em tempo real, se considerarmos suficientemente rápidos os fenómenos transitórios que se propagam na informação á dita
Realmente os N-FET + os P, são compatíveis para pequenas aplicações.
Mas e os IGBT's em módulos, alguns de várias centenas de Amperes e também de Volt não se queixam de serem comandados por eles...
Já agora, aconselho a que busquem o site http://endless-sphere.com/forums/
Muita gente usa os circuitos antes descritos, e pelo que vejo saberá o que faz.
Bem, esta é a minha opinião sobre a questão que ficará encerrada por aqui...
Bons trabalhos!
Cria um tópico no mercado livre, poderá aparecer interessados.Sun_rise_pt Escreveu:Apesar de ter dito que não voltaria aqui, voltei... Falta de palavra.
Bem. Ando nestas coisas há mais de 40 anos e além de ser profissão, sempre foi um hobby extremamente aliciante daqueles que todos os dias se renovam carinhosamente. Desde também há muitos anos que sou utilizador de EV's, dos que se usam na via pública, e que ainda guardo a documentação legal. Epa... Quase um curriculum.
No caso de IGBT´s: Tenho tido a sorte de lidar também com UPS das mais diversas dimensões. As grande, normalmente Merlin Guerin. Raramente as deixava ir para a sucata sem lhes retirar alguns componentes... Além disto, dantes sempre dava um pulinho a locais onde muitas delas acabavam, algumas funcionais, apenas o bloco de baterias incapaz. Muitos deles eu comprei nesta situação.
Ainda tenho lá por casa uns quantos kG deles. Uns packs simples, outros duplos, até sextuplos. Acho que já os publicitei aqui em tempos (Mercado Livre) mas como não apareceram interessados, fui cedendo a pessoal alheio a este site.
((Aliás, tenho de me desfazer de muita coisa, senão um dia destes estará obsoleta. Quando conseguir fazer uma lista irá para o EBay... Muitos dos itens não são de uso comum... Por exemplo: componentes SMD. Recordo (tb. por ex. que só EEPROM's))
24C256 smd terei por lá umas 4000
Usei drivers sim, se bem me lembro, era o IR2101.Njay Escreveu:É complicado falar de um assunto como este sem entrar em detalhes bastante técnicos; já tenho visto pessoas em discussão bastante acesa porque não perceberam que estão a falar de coisas ligeiramente diferentes. Por exemplo, eu fiquei com a ideia de que o jmal atacou o MOSFETs directamente a partir do integrado, quando o controlador do sunrise tem drivers pelo meio. Se os drivers forem bons, o integrado até pode ter um timming tão mau que permite um ligeiro shoot through, mas o driver não vai deixar isso acontecer, e isto é só um exemplo. Um exemplo gritante de como as pessoas discutem e se zangam por causa de coisas ligeiramente diferentes é o tema BMS; o desfasamento mental dos intervenientes em muitas discussões é impressionante.
Então 1º os factos.jmal Escreveu:(...) já o usei no meu primeiro ve de 4 rodas, um que tá aqui no fórum, tipo um kart, que tinha 2 motores que usavam esse ic, e queimou diversas vezes mosfets, a conclusão que chegamos foi que ele metia pwm a mais com o motor a pouca rotação, ou seja, mesmo que corte por corrente, ele deixa o mosfet estar ligado durante muito tempo, fazendo com que a junção queime.
suspeitamos várias vezes do amperímetro e estava bem, dos drivers, também não, só no fim de analisar 2 ou 3 controladores de scooters e até de modelismo é que nos apercebemos do que se estava a passar, é que os que são controlados por microprocessador, têm controle de tempo por comutação, e até fazem uma troca de comutação entre os mosfets altos e baixos para garantir que a tensão que alimenta os gates dos mosfets altos está nivel certo. (...)
Njay Escreveu:Então vamos lá tentar perceber qual foi o problema que viste com este IC em aplicações VE, pode ser importante. Estive aqui a vasculhar no tópico e encontrei esta tua explicação:
Então 1º os factos.jmal Escreveu:(...) já o usei no meu primeiro ve de 4 rodas, um que tá aqui no fórum, tipo um kart, que tinha 2 motores que usavam esse ic, e queimou diversas vezes mosfets, a conclusão que chegamos foi que ele metia pwm a mais com o motor a pouca rotação, ou seja, mesmo que corte por corrente, ele deixa o mosfet estar ligado durante muito tempo, fazendo com que a junção queime.
suspeitamos várias vezes do amperímetro e estava bem, dos drivers, também não, só no fim de analisar 2 ou 3 controladores de scooters e até de modelismo é que nos apercebemos do que se estava a passar, é que os que são controlados por microprocessador, têm controle de tempo por comutação, e até fazem uma troca de comutação entre os mosfets altos e baixos para garantir que a tensão que alimenta os gates dos mosfets altos está nivel certo. (...)
Não estou bem por dentro de motores brushless, mas no meu entendimento, o acelerador apenas controla o PWM, e as fases activas vão mudando apenas conforme os sinais de posição (halls neste caso), certo?
a) Se percebi bem a 1ª frase, o que queres dizer é que mesmo com o motor trancado, e o IC a limitar a corrente, ele "não desiste" e mantém a corrente pelo motor no máximo (ou seja, no valor para o qual o IC tá configurado, com o shunt etc), é isso?
b) Se a) está correcto, o que queres dizer na 2ª frase é que os controladores que tu e o teu irmão analisaram, limitam também o ciclo activo do PWM caso vejam que o rotor não está a rodar, é isso?
c) A parte da "troca de comutação" na 2ª frase acho que sei a que te referes; quando são usados drivers com "bootstrap", os MOSFETs têm que estar sempre a comutar para garantir que o condensador que fornece a carga para os MOSFETs tipo-N usados em cima se mantenha carregado. Certo?
Nao percebi o que querias dizer, se deixas de acelerar, é suposto o motor parar...ivitro Escreveu:O que tinha de irritante era que quando metia o acelerador a 0 o motor simplesmente parava (isto sim acho que pode ser problemático).
