Ajuda na escolha de grid tie

[visitante1]

Isso é impedância elevada na linha /ramal , ou então o cabo que liga o inversor é demasiado fino

[Xina70]

boas pessoal. obrigado pela ajuda visitante1, troquei o cabo que liga o inversor para 2,5mm. o problema persiste! entretanto (e pelo motivo da instalaçao dos paineis) liguei 2 maquinas das quais o consumo é de 1300w cada, na totalidade de 2600w. agora é precisamente o contrario. nos dias de sol, a voltagem mantem-se a volta dos 200/190v hoje o dia esta chuvoso e escuro aqui por ponte de lima, a voltagem cai para menos de 180v e o inversor dá erro de rede devido a baixa voltagem. o meu contrato com a edp e de 2.3kva, será que tem a ver com a baixa potencia do contador?

[Xina70]

Ja agora, voltando ao assunto da hidrica, e das tubagens velhas e fracas, a agua que vem lá do cimo da montanha depois é distribuida em 3 depositos, e a que nao é usada vai para 2 reservatorios um com cerca de 22m3 e outro com 12m3. A mais o menos 200 metros, desviado dos depositos eu consigo um desnivel de 31metros. A agua que enche esses reservatorios é sempre a volta de 1l/s em cada reservatorio. A ideia seria usar a agua acumulada para gerar durante as horas sem sol.

[Quintas2]

Pela Fórmula que o visitante1 apresentou noutro tópico, o potencial hídrico é avaliado por:

P = 9,8 x Q x H x E

onde
P = potência, em kW
Q = caudal, em m3/s
H = altura de queda, em m
E = Eficiência do sistema

Na prática, os 9,8 (aceleração da gravidade) podem ser substituidos por 7,5 (constante que a Eletrobrás usa para avaliar o potencial hídrico de pequenos aproveitamentos, que tem em conta perdas de carga e de rendimento da turbina/gerador). Isto para instalações com turbinas e tubagens bem executadas. Em projetos mais artesanais, a constante de 9,8 deve ser reduzida até valores que podem ser tão baixos como 4 a 5.

O aumento da altura (subindo a cota da captação ou descendo a da turbina) é a forma mais económica de aumentar a energia gerada, pois não afeta o tamanho da turbina. E isto porque o caudal varia muito ao longo do ano e não compensa dimensionar a turbina para o caudal máximo e depois trabalhar com ela grande parte do ano com caudal menor.

O TEU CASO: 1l/s=0,001m3/s dá 86,4m3/dia. Daqui conclui-se que, se vazares esses dois depósitos (22m3+12m3=34m3) todas as noites para produzir eletricidade, na noite seguinte já os consegues ter cheios de novo para novo ciclo.

O desnível é fixo = 31m.

O caudal vais poder variar, dependendo do diâmetro, do comprimento, da rugosidade interna ou das curvas da tubagem.

Como 1l/s é um caudal superior ao que poderias gerar pelos teus 34m3/noite (34m3 em 12 horas de uma noite dá 0,8l/s ao longo dessas 12 horas) vamos usar antes este valor, que tens disponível sempre a encher os tanques, ou seja, podes extrair 1l/s em vez de 0,8l/s ao longo da noite.

Pela fórmula de cima, usando a constante 7,5, concluis que podes produzir 7,5x0,001x31=0,23kW=230W. Na hipótese mais artesanal (constante=5) daria 155W.

230W instantâneos dá 230Wh ou 2760Wh=2,8kWh por cada 12 horas (1,86kWh).

A €0,2/kWh que cobra a EDP (tarifa normal; em tarifa bi ou trihorária noturna seria menos), irias poupar €0,56 por noite (€0,37).

Agora é comparar com o custo do investimento e sua manutenção e aqui não te posso ajudar muito. No Aliexpress (http://pt.aliexpress.com/item/300W-Smal ... .67.S2TtD3) encontras pequenas turbinas por €650 (aqui http://www.soliclima.com/pt/minihidraulica.html €812, 200W), que produzem 300w para um desnível de 6-12m e caudal de 6l/s. Se usares este caudal na fórmula de cima, para uma produção indicada de 300W, concluis que a altura é 6,6m, mas eles dizem que pode ser o dobro (12m) para produzir os mesmos 300W.
Tu só tens 1l/s (1 sexto) mas tens 31m (quase 6 vezes mais do que os 6m), pelo que, só por contas, até poderia funcionar. Persiste uma dúvida: haverá um caudal mínimo necessário para fazer a turbina girar, mesmo com 31m de desnível?

Mesmo que essa turbina funcionasse, se considerares um investimento de €1500 (660 da turbina+taxas aduaneiras+tubagem+equipamento elétrico de controlo/proteção+casota+mãodeobra para isto tudo), demoravas 1500/0,56=2678 dias = 7,3 (11,1) anos a recuperar o investimento.

Partindo do princípio que não me enganei, Compensa? Exagerei nos custos? Mas também não considerei custos de manutenção, uma tarifa noturna mais baixa.

Se considerares 24h/dia de produção em vez de 12h, passas para metade no período de retorno do investimento, porque 1l/s tens sempre disponível, certo, ou de dia gastas para outros usos?

Visitante1, podes dar aqui uma ajuda?
Pela tua experiência, se calhar podes dizer se um caudal/desnível destes compensam ou não, mesmo sem olhar para números (?).

[visitante1]

Por acaso já tinha feito umas contas e atendendo a baixa potência gerada e ao possível desconhecimento para o "faça você mesmo" era capaz de não arriscar ...
Eu estou a equacionar uma pico hídrica , mas para potência superior e utilizar uma bomba como turbina.

[Xina70]

Contas bastante esclarecedoras, obrigado quintas2. So um promenor, em cada deposito tenho disponivel 1l/s sempre a encher, que vai dar 2l/s. Juntamente com os 34m3=0.78l/s X12h vou ter 2,78ls disponiveis nas 12h (penso que seja assim, corrijam-me). mesmo assim, pelo rendimento que dizem os calculos, nao me parece que consiga recuperar os custos tao cedo... e claro, como disse e muito bem o visitante1, eu nunca fiz algo do genero (somente os fotovoltaicos e sofrem "quebras de tensao") lol.
Mesmo assim, eu tirei um print do google maps com um esboço de como seria a tal engenhoca.
r1=reservatorio1
r2=reservatorio2
g=gerador

[Emanuel Couto]

Muito interessante....

[Quintas2]

Com 2,78 l/s já tens quase o triplo, para 12 horas. Parece tornar a coisa bem mais interessante. Mas compara com o preço de um tarifário com preço noturno mais barato.

Ajudei no que pude mas a minha experiência é nula.

SUGESTÃO: Contacta uma empresa que venda e instale micro ou pico hídricas, dá-lhes os dados tal como os apresentaste aqui e pede um estudo de viabilidade com orçamento. Mas o equipamento que vendem cá deve ser bem mais caro (algum será também bem melhor) do que os preços do aliexpress.

[Quintas2]

Um projeto de dimensões parecidas (menores) com o teu, em curso nesse fórum (vai seguindo para ver se vai nascer alguma coisa): http://www.navitron.org.uk/forum/index. ... 744.0.html. Parte da informação veio desse fórum.

Para o teu caudal/altura de queda, parece-me que deverás considerar uma microhídrica tipo Pelton (vê o link da PowerSpout neste tópico e outra inf.: https://www.novaenergia.net/forum/viewt ... #p11255773):

PowerSpout.JPG (35.35 KiB) Visto 3171 vezes

A simulação para a PowerSpout Pelton com Q=2,7l/s e H=31.0m deu isto:

Simulação Pelton.JPG (46.86 KiB) Visto 3171 vezes

Vê os pressupostos deles. O interessante é o reduzido diâmetro de tubo, que permite por tubo contínuo em rolo, muito mais fácil de instalar. A produção é de apenas 369W, já para os 2,7l/s (únicos valores que preenchi; o resto é assumido por eles), para a Pelton que eles vendem e tendo em conta as perdas de carga que eles consideram no modelo de simulação deles.

O resto é contigo, mas, principalmente se avançares, cria um tópico na secção da Energia Hídrica e partilha o teu projeto à medida que ele for andando. Obrigado desde já.

[visitante1]

Bem, nesse caso já estamos a falar de potências a rondar os 500wh...é muito bom!!
Fazendo umas contas por alto, sem recorrer a material vindo de fora poderás gastar cerca de 2000 e tal € com a brincadeira....
Bomba como turbina , gerador que pode ser um futurenergy , engrenagem de acoplamento, controlador que pode ser um outback, ....os valores não andarão longe disso ...

[visitante1]

Lol enviamos ao mesmo tempo....

[Quintas2]

Assim foi. Já fica bem ajudado para decidir.