[AQS] Ajudem a efectuar uma instalação de raiz

[2970713]

estou neste momento a criar a base do sistema de aqs, ou seja, a fazer os roços e a montar a rede de água e luz na "casa das máquinas".

no entanto, fiquei com algumas duvidas sobre a montagem de um circulação forçada.

como é óbvio, devo deixar um ponto de água fria e um outro de água quente no lugar onde ficará o acumulador. já em relação a alimentação eléctrica, quantas tomadas necessitarei?

estou a pensar fazer o apoio eléctrico, mas com possibilidade de no futuro usar um esquentador (distanciado em 3 metros). como devo fazer?
devo levar o tubo de agua quente que sai do acumulador até ao esquentador e só depois encaminha-lo para a habitação?

onde vai ficar a válvula misturadora? terei de colocar lá um ponto de agua fria para que possa esfriar a água...

deiam uma ajudinha, pois estou imensamente perdido...

[cblfreitas]

não é caso para se sentir perdido....... vai ver que daqui a pouco já chovem n sugestões.

a misturadora termostática deve ficar logo à saída do acumulador. assim evita que a água ande a circular pela casa a temperaturas demasiado elevadas, o que aumentaria as perdas de calor. o tubo de água fria que vai entrar nesta válvula pode ser retirado directamente (com um tê) da tubagem da rede que alimenta o depósito.
assim, vai necessitar de uma tubagem da rede que alimenta o depósito e a válvula misturadora e de uma tubagem de água quente que sai do depósito e pode ir entrar directamente no esquentador (directamente, desde que este seja de chama modulante (solar)), antes de seguir para os restantes pontos de água quente da habitação. caso opte só pelo apoio eléctrico é óbvio de que isto não seria necessário, mas a mim parece-me sempre melhor ideia a possibilidade de ter ambos.

como é óbvio não se pode esquecer dos tubos de circulação entre os painéis e o depósito.....

[2970713]

obrigado pela ajuda, cblfreitas.

realmente até agora só me tinha preocupado com a colocação de 2 tubos de 75 desde a casa das maquinas até à cobertura.
depois lembrei-me em colocar um saneamento no lugar do acumulador para facilitar qualquer serviço de manutenção e/ou segurança.

mas agora que estou a colocar a instalação de ppr fiquei confuso.
no entanto a sua ajuda foi gratificante.

assim, penso que não estava de todo errado. apenas pensei em deixar 2 saídas de água fria junto ao acumulador (1 para o acumulador e outra para a misturadora) em vez de uma só.

já agora, coloquei um sistema de retorno de águas quentes. onde ligarei esse retorno?

terá ele de entrar no acumulador?

[D'eu]

não acha o retorno das águas quentes um desperdício de energia? pode ser visto como uma medida de conforto mas perde-se uma quantidade de energia tão grande. a minha casa tem instada um sistema de retorno da água quente. no inicio ate achavamos piada porque mal abriamos a torneira a água saia logo quentinha... o que comecei a verificar é que comecei a usar agua quente para tudo e para nada ... era para lavar as maos, quando lavava os dentes. um dia pensei (no primeiro verão a seguir a ter me mudado), está calor deixa-me ver o quanto poupo em gás se desligar o sistema de retorno. a conclusão que tive foi de menos uma garrafa de gás por mês. simplesmente, desliguei o retorno! lol
com o sistema solar penso que é muito dificil ficar com o retorno a funcionar já que a energia solar não é ilimitada na quantidade diaria. ou seja, a energia que vai gastar no retorno dá para aquecer umas boas centenas de litros de água no acumulador.

d'eu

[2970713]

concordo plenamente.
tanto que quero fazer a instalação de forma a ter um sistema de retorno, mas na pratica o sistema vai ficar interrompido à entrada do acumulador.

troquei ideias com uns amigos e andávamos a ver se haveria uma forma de minimizar as perdas que esse sistema me traria, mas como o mesmo retorna ao acumulador acaba por ser um contrasenso para com a ideologia "aqs".

então a minha ideia é montar uma instalação que no futuro seja capaz de ter o sistema de retorno operacional.

[cblfreitas]

boa noite,

não tem que agradecer.... todos andamos a aprender (todos os dias) e partilhar pode sempre ser um prazer. quanto ao anel de retorno, a mim não me parece tão má ideia. a questão é que a tubagem tem que estar muito bem isolada (isolamento de borracha de preferência com pelo menos 6mm de espessura) e o caudal no anel deve ser muito baixo (menos de 1 l/min). por outro lado, o retorno não precisa de voltar ao acumulador. se o ligar (c/ 1 tê) imediatamente antes da entrada de água fria da válvula misturadora termostática, fica com um verdadeiro anel de recirculação, com a temperatura controlada pela válvula misturadora. o solar depois só necessita de injectar mais água quente se houver descida da temperatura no anel.
não se pode esquecer é de colocar uma válvula de retenção no anel, antes do tê, para que a água da rede não entre no anel.
por último, a bomba de circulação do anel pode ser programada com um relógio, de forma a que o anel só funcione nas horas em que é mais necessário.
se a casa for grande, vai ver que desta forma poupa imensos litros de água e o consumo eléctrico desta bomba é quase nada. e claro, o conforto também conta.

cumprimentos.

[2970713]

já vi que meti uma argolada...
a tubagem de retorno (tubo que trás a água fria do sitio mais longe da casa directamente à casa das máquinas) é em ppr 25, ou seja, vai permitir um caudal enorme em relação ao que me indica.

será que com um redutor de caudal se resolve o problema?

[cblfreitas]

quando fala em trazer água fria do ponto mais distante da casa, suponho que continuamos a falar de um anel de água quente, onde estão depois ligados cada um dos pontos de utilização de aqs da casa, não é assim? se for o caso, penso que um tubo de 3/4 bastaria para a maior parte dos casos. o tubo de 25 vai-lhe permitir abrir mais torneiras de água quente em simultâneo, mas por outro lado vai fazer com que tenha mais água no anel o que lhe vai aumentar as perdas de calor. por outro lado imagino que os tubos que vão do anel aos pontos de utilização não são de 25, pois não?
à partida, se colocar uma válvula de corte antes do circulador do anel (atenção que este circulador deve ficar depois do último ponto de utilização de aqs e antes do tê que faz retoranar a água à válvula misturadora) e a mantiver praticamente fechada consegue manter um caudal muito pequeno, mas tem que imaginar que a água terá que passar por um espaço pouco maior do que a cabeça de um alfinete (!!!) para conseguir um caudal de 0,5 l/min.

de qualquer forma, em termos de hidraulica julgo que não serei a melhor opinião, pelo que pedia a quem percebesse mais disto que desse aqui uma ajuda quanto à adequabilidade do tubo de 25. será maior o problema ou maior a vantagem???

[manuelcar]

o retorno de água quente é muito interessante, embora, como referido, o funcionamento em continuo seja um enorme contrasenso.
vou dar um exemplo. como tenho o tanque numa ponta da casa e a máquina de lavar no meio, qunado quero utilizar água quente solar para a máquina de lavar louça (no verão) desperdiço muita água. o ideal será a incorporação de um circulador activado manualmente que reencaminhe essa água para o tanque. assim a disponibilidade é quase imediata, o desperdício de água zero e o consumo de energia optimizado.

[fyntas]

veja este link

http://www.caleffi.pt/pt_pt/caleffi/det ... _21_pt.pdf

[2970713]

eu enganei-me, pois queria dizer quente em vez de fria.
uma possibilidade para diminuir o caudal é usar esse passador ou instalar um redutor de caudal.

o ideal será a incorporação de um circulador activado manualmente que reencaminhe essa água para o tanque. assim a disponibilidade é quase imediata, o desperdício de água zero e o consumo de energia optimizado.

a minha ideia é essa, ou seja colocar à entrada dos wc's um interruptor ligado a um temporizador que durante 3 minutos faça circular a água no anel.

agora, só me resta um duvida. disseram-me para ligar o retorno ao acumulador, mas penso que será bem mais eficiente a ligação deste à válvula misturadora termostatica (é possivel?).

[manuelcar]

a válvula misturadora só tem 3 vias, uma quente, uma fria e uma saída temperada. eventualmente podes ligar à fria através de uma válvula de retenção. na prática é o mesmo que fazer retornar pela canalização da água fria, volta a entrar no tanque pelo fundo.

[fyntas]

não pode ligar o retorno na misturadora
se ligar na fria quando a válvula precisar de misturar podemos ter água quente no retorno o que vai destabilizar o funcionamento da misturadora
a válvula precisa de uma diferença mínima de temperatura de 15º para garantir o correcto funcionamento
existem depósito que vem preparados para receber o retorno

[AdeptoSolar]

boas.

concordo em absoluto com a opinião do fyntas assim como a utilização de um temporizador ou interruptor horário programável como refere um dos foristas...acrescentaria também um termostato junto ao circulador de retorno de aqs, para evitar consumo desnecessário do circulador.

no mercado existem circuladores para com relógio e termostato incorporados...

cumprimentos,

as

[manuelcar]

olá adepto solar
podes colocar aqui o link dos fabricantes desses equipamentos? para eliminar o desperdício de água e optimizar o consumo de energia podem tornar-se opções interessantes.

[fyntas]

existem bombas já com termostato e programador
consultem este link
tambem há outras marcas wilo por ex..

http://net.grundfos.com/doc/webnet/home ... index.html

cliquem em grundfos webcaps

[AdeptoSolar]

boas.

aqui está o link da wilo

http://www.wilo.pt/cps/rde/xbcr/pt-pt/t ... arz_gb.pdf

a roca também tem mas o custo é superior.

cumprimentos,

as