BRAINstorming sobre veiculos electricos

[Bluesky]

ola

venho abrir este topico para discutir asssuntos sobre veiculos, nomeadamente ideias (e ideais) que podem ser mais ou menos estupidos mas que tambem podem levar a uma solução para os ves.tipo paineis fotovoltaicos sobre a carroçaria...

a ideia estupida que deixo hoje vem de uma conversa que tive com alguem que tem um aixam, aqueles pequenos carros que nao usam carta. o aixam usa uma cvt, ou seja, tal como as maxi scooters usa uma transmissao continua variável. o homem queixava-se de correias partidas, porque o motor desenvolvia mais do que era previsto e o aqueçimento causado pelas polias era excessivo partindo-as, logo o que fizeram foi refrear o pobre motor tirando-lhe algum gás.

ora eu estava apostado nos cvts, mas vejo que sao criticos com as altas velocidades e para o torque dos motores electricos, por isso estava a pensar outra coisa para os veiculos electricos que fosse directo e tambem nao usasse as mudanças classicas. foi entao que pensei no seguinte: como os motores electricos sao leves porque nao usar dois motores no veiculo, um para a frente com uma relação fica para as altas velocidades e outro para trás, tambem com uma relaçao fixa mas para baixas velocidades, entao a passagem seria por comutaçao electronica automatica e nao tinhamos perdas das inumeras engrenagens associadas às mudanças, tendo sempre a dita transmissao directa garantida. claro que nunca teriamos um 4x4 mas sim um 4x2+4x2. o que acham? perdao aixam?

[visitante]

vivam ...

a nivel mecânico é possivel..eu proprio já construi carros com multiplos conjuntos propulsores..o scamp foi um exemplo disso..mas construi outros 2 muito antes disso..

a nivel eléctrico/eléctronico tambem creio ser possivel..mas deixo essa parte para os entendidos nestas areas..

gosto desse conceito bluesky..venha "trabalhinho"...

abraços
[***************]

[rocker_pt]

neste brainstorming, eu trago à baila o assunto que já falei num outro tópico:
tornar os nossos automóveis hibridos, colocando 2 motores nas rodas não motoras como nas scooters. adicionaria apenas baretias para dar autonomia de 60km (o suficiente para a maioria das deslocações), controlado com um variador de velocidade, com as devidas sincronizações com o motor de ci

[visitante]

vivam ...

neste brainstorming, eu trago à baila o assunto que já falei num outro tópico:
tornar os nossos automóveis hibridos, colocando 2 motores nas rodas não motoras como nas scooters. adicionaria apenas baretias para dar autonomia de 60km (o suficiente para a maioria das deslocações), controlado com um variador de velocidade, com as devidas sincronizações com o motor de ci

estamos lançados..

rocker..e como idealizarias tu a solução técnica para isso ?..

a razão da pergunta prende-se com o facto de..por exemplo..nos scamper os 4x4 ou 4x6 serem "falsos" já que não recorriam a uma caixa de transferencias nem caixa comum mas sim a dois grupos propulsores completos da austin/morris/blc em que a unica "dificuldade" consistia na sincronização dos orgãos de comando dos motores..embraiagens e caixas de velocidades através de comandos comuns..

num 4x4 clássico..os mais comuns..nunca se deve alterar as relações de diferencial apenas num eixo sob pena de resultados desastrosos..(tipo um eixo "travar" o outro por não acompanhar o nivel de rotações)..

em 2 carros que construí recorrendo á técnica proposta pelo bluesky..a coisa foi muito mais complicada de resolver (ainda hoje se resolvesse construir outros deparar-me-ia com o mesmo problema)..consegui sim um comando unico para os dois grupos mas a funcionarem em conjunto seria impraticavel dadas as diferenças abissais entre os grupos..um era um peugeot 104zs com o motor original sobre o 1º eixo e um prv de 3 litros e caixa de r30 sobre o 2º..
o outro era um renault s5 com a mesma configuração..é fácil de concluir que apenas em condições muito especificas (lama..terra muito solta ou analogas) se poderiam utilizar as duas motorizações..

abraços
[***************]

[rocker_pt]

ideias tenho eu, falta é operacionalizar a coisa.
no tablier, é colocado o interruptor modo ci/ve

dentro do capot, são feitas as alterações necessárias para que dispense o motor de ci a trabalhar, quando estiver apenas o eléctrico: direcção assistida eléctrica, bomba hidraulica para os travões, etc.

no modo ci, toda a gente já sabe como funciona

no modo ve, encontramos nas 2 rodas de trás 2 hub motors, tipo scooters
o controlo da tensão/corrente nos 2 motores eléctricos, é feito com o cabo do pedal do acelerador (o mesmo que é usado para regular a injecção de combustível do ci)

na mala, existem algumas baterias, mas não muitas pois a finalidade é dotar apenas de autonomia para uns 60km. mais não se justifica, pois não é usado, para a maioria das pessoas, e aumentaria demasiado o peso do veiculo.

colocar um corte de corrente no travão para que não se possa acelerar e travar ao mesmo tempo (isto não existe nos carros actuais)

falta implementar e registar a patente. se aquela empresa portuguesa de ve, que transforma ve, se meter a fazer isto, é que era!

isto parece muito simples. porque ainda ninguém implementou antes?
em vez de ve ou ci, temos 1 hibrido. quando acabarem as baterias, usa-se o combustível.

[visitante]

vivam ...

rocker_pt..
no modo ve, encontramos nas 2 rodas de trás 2 hub motors, tipo scooters

a ideia não é nada má..muito antes pelo contrário..mas como preconizas ser atingido o efeito "diferencial" ?..condição que certamente saberás evita o arrastamento da roda mais distante do eixo de raio de curva..com consequencias directas sobre a condução..(fica muito dificil)..

não crês que seria melhor..e mais prático..recorrer a unico motor para o eixo em causa com o permeio de um diferencial (auto-blocante ou não) para a transmissão ás rodas desse mesmo eixo ?..

isto tá a dar "pica"

abraços
[***************]

[José Luís Cabete]

não crês que seria melhor..e mais prático..recorrer a unico motor para o eixo em causa com o permeio de um diferencial (auto-blocante ou não) para a transmissão ás rodas desse mesmo eixo ?..

creio que esta opção que o frenando torres indica é realmente a melhor, o motor neste caso tem que ser reversivel é tem que dar umas rpm jeitosas, visto que a relação de um qualquer diferencial anda na casa de 4-1. mas melhora bastante o torque, é que o motor dá 4 voltas para a roda dar uma.

[mix]

antes de mais bom tópico!
eu não percebo nada de electrónica, por isso gostaria de saber se não seria possivel utilizar um pequeno gerador a gasolina de uns 500w (suficientemente pequeno para caber na zona das pernas de uma scooter) visto o carregador da minha bereco ser de 300w, a carregar as baterias da mota durante a sua utilização? aumentando assim um pouco a sua autonomia (pois demora umas 4h a carregar e apenas uma hora a descarregar lol)
digo na zona das pernas pois é um local onde seria fácil de por e tirar dependendo da viagem pretendida.

[[]]

[sergiomms]

vivam ...

rocker_pt..
no modo ve, encontramos nas 2 rodas de trás 2 hub motors, tipo scooters

a ideia não é nada má..muito antes pelo contrário..mas como preconizas ser atingido o efeito "diferencial" ?..condição que certamente saberás evita o arrastamento da roda mais distante do eixo de raio de curva..com consequencias directas sobre a condução..(fica muito dificil)..

não crês que seria melhor..e mais prático..recorrer a unico motor para o eixo em causa com o permeio de um diferencial (auto-blocante ou não) para a transmissão ás rodas desse mesmo eixo ?..

isto tá a dar "pica"

abraços
[***************]

fernando, o rocker indica 2 hubmotors ou seja um em cada roda directamente, não seria necessário um diferencial.
se se colocassem 2 motores 1 para cada eixo, isso sim, e se fosse com bloqueio ainda melhor, estava garantida a tracção!
rocker, pensas em utilizar os dois motores em simultaneo constantemente, ou com a possibilidade de desligar 1? pergunto para perceber, o porquê de 2, se a automia é suposto ser pequena não seria necessário 2 motores.

[Volt]

desculpem-me a ignorancia, mas os carros com tracçao atras nao estao completamente ultrapassados por serem de facil piao?...

[Bluesky]

por isso gostaria de saber se não seria possivel utilizar um pequeno gerador a gasolina de uns 500w

(sim, claro que é possivel)

exactamente mix, essa é a minha opção preferida e será sempre: o dito hibrido de serie, em que a propulsao é totalmente electrica e o motor de combustão interna é somente um carregador de baterias ou grupo electrogéneo. pode assim funcionar como carregador de baterias ou gerador electrico on-demand (directo). hoje mesmo estive a ver isso num dos meus classicos preferidos, o opel gt, em que alguem construi-o um hibrido tipo serie electrico em 1979. quem segue o historial dos hibridos sabe que eles, tal como os electricos, são uma estória automobilistica muito antiga e persistentemente ignorada - vá-se lá saber porquê - voces sabem muito bem porquê...

http://www.autobloggreen.com/2008/06/08 ... d-in-1979/

no modo ve, encontramos nas 2 rodas de trás 2 hub motors, tipo scooters

ideia não é nada má..muito antes pelo contrário..mas como preconizas ser atingido o efeito "diferencial" ?..

passei por ai tambem rocker, mas a minha ideia era rebentar 4 scooters electricas e aproveitar as baterias e construir um unico kart 4x4 com 4 motores hubs removidos e os respectivos controladores, novamente aqui as objecçoes do [***************] prevalessem só que desta vez o descontrolo diferencial seria ainda mais grave, a menos que houvesse um gestor central de controladores mas isso claro que seria uma ideia tão estupida como impraticável, a nao ser que fosse construido um integrador-controlador unico de raiz com a missao de gerir os 4 motores e respectivos sensores.

todavia...

os japoneses já resolveram o assunto do diferencial integrando-o no proprio motor electrico, em que o estator é solidário com o semi-eixo direito e o rotor é solidário com o semi-eixo esquerdo (ou vice-versa : a posição é relativa)

[DevilRoad]

desculpem-me a ignorancia, mas os carros com tracçao atras nao estao completamente ultrapassados por serem de facil piao?...

claro que não, todos os bmw´s são de tracção atrás e os mercedes também (excepto o classe a), e existem outros tantos...

existem pessoas que têm estes carros e desconhecem-nos por completo, sendo fwd ou rwd temos que ter conduções diferentes

[jmal]

pessoal, isso é um veiculo híbrido, e como tal não tem nada de novo, a parte diferente dos actuais será que tem um pack de baterias maior e a propulsão eléctrica será também mais potente que os actuais hibridos.

a minha sugestão é a seguinte, modo ci, modo ve, modo híbrido.

modo ci - situações em que se esgotou a bateria

modo ve - para pequenas deslocações que estejam dentro da sua autonomia

modo híbrido - para deslocações maiores e aproveitado o que cada tipo de propulsão tem de bom.

quanto aos 2 primeiros modos não à muito a dizer, são independentes e não precisam de grande tecnologia, mas no 3 modo (hibrido) existem alguns pontos que se tem de ter consideração, e são elas os pontos fracos e fortes de cada motor, passo a citar.

motor eléctrico:

pontos fortes - torque máximo às 0 rpm, rapidez de resposta, possibilidade de regeneração
pontos fracos - pouco torque a rotações elevadas (perto do seu máximo), pouca autonomia por culpa das baterias

motor ci:

pontos fortes - grande autonomia
pontos fracos - torque máximo numa faixa restrita de rpm's

existem outros pontos, mas acho que estes já são muito importantes, os actuais hibridos como os da honda e a toyota, fazem proveito destes pontos, penso que aqui o objectivo será o mesmo, mas como temos mais electricidade podemos fazer algo mais ve.

a minha ideia para o modo híbrido é que o motor eléctrico vá a auxiliar constantemente o motor ci, mas numa potência baixa para não esgotar a bateria rapidamente, ou seja, se temos baterias no modo ve para 50 kms, no modo híbrido elas devem durar para 500 kms, logo a potência no modo híbrido deve rondar os 10 % do modo ve, para controlar este auxilio recorre-se ao uso da electrónica, tanto por rotação como por consumo, esta parte é simples. outra implementação que vejo muito boa no modo híbrido é nos arranques o motor eléctrico dê um pouco mais de potência, para que o motor ci não ande muito em esforço fora das rotações em que tem mais torque, assim consegue-se o bom dos 2 motores.

que acham ?

[rocker_pt]

sergiomms,
tinha referido 2 motores apenas para equilibrar a força de tracção. como já foi referido, não é necessário diferencial pois nada impede que um motor gira mais rápido que que o outro. não é objectivo que estes motores tenham grandes performances em acelerações ou velocidades máximas, pois o objectivo é modesto: é economizar.
se tiver apenas um motor atrás, irá exigir mais desgaste de pneu por ter tracção, mas dois motores já fica mais equilibrado. independentemente se um deles girar mais ou menos nas curvas, pois os motores eléctricos adaptam-se facilmente à velocidade e não entram em derrapagem, o variador de velocidade deverá de controlar para não fornecer tracção em excesso.
creio que a minha sugestão é barata e passível de implementar. gostava de ouvir a opinião do tozé acerca disto.

[Njay]

rocker_pt, existem sistemas desses e inclusivé já coloquei referências a pelo menos um aqui no fórum (não tenho links à mão).

[rocker_pt]

peço desculpa então njay.
mas não achas que funciona? porque é que não existe quem implemente isto? assim, continuavamos a manter os nossos carros, passavamos era a usar a energia eléctrica como locomoção, e por um preço bastante baixo de transformação.

[visitante]

vivam ...

sergiomms,
tinha referido 2 motores apenas para equilibrar a força de tracção. como já foi referido, não é necessário diferencial pois nada impede que um motor gira mais rápido que que o outro. não é objectivo que estes motores tenham grandes performances em acelerações ou velocidades máximas, pois o objectivo é modesto: é economizar.
se tiver apenas um motor atrás, irá exigir mais desgaste de pneu por ter tracção, mas dois motores já fica mais equilibrado. independentemente se um deles girar mais ou menos nas curvas, pois os motores eléctricos adaptam-se facilmente à velocidade e não entram em derrapagem, o variador de velocidade deverá de controlar para não fornecer tracção em excesso.
creio que a minha sugestão é barata e passível de implementar. gostava de ouvir a opinião do tozé acerca disto.

considerando que estamos numa busca da solução mais economica e técnicamente aceesivel..

tracção é fundamental para a colocação em movimento controlado..automobilisticamente "falando"..as derrapagens controladas são um exemplo disso..

o tozerrvm não abdicou da caixa de velocidades..e respectivo diferencial integrado na mesma..

já alguem daqui conduziu um triciclo com direcção sobre uma unica roda dianteira e tracção trazeira directa sobre o eixo ?..é assim pró esquisito não é ?..imaginem com duas rodas direccionais no 1º eixo e a mesma configuração de transmissão para o 2º...

por ultimo..porque é que se recorreu e continua a apostar num elemento (diferencial) na industria automovel ?..

abraços
[***************]

[sergiomms]

...
se tiver apenas um motor atrás, irá exigir mais desgaste de pneu por ter tracção, mas dois motores já fica mais equilibrado. independentemente se um deles girar mais ou menos nas curvas, pois os motores eléctricos adaptam-se facilmente à velocidade e não entram em derrapagem, o variador de velocidade deverá de controlar para não fornecer tracção em excesso.
...

mas se em vez de 2 tivermos apenas um "central" com diferencial, não era mais facil todo o sistema, e até mesmo utilizar os controladores já existentes? em vez de estar a calcular a energia necessária para um e outro motor? pergunto. é certo que é uma questão matemática perceber as necessidades de cada motor, mas não será mais dificil de executar?

peço desculpa então njay.
mas não achas que funciona? porque é que não existe quem implemente isto? assim, continuavamos a manter os nossos carros, passavamos era a usar a energia eléctrica como locomoção, e por um preço bastante baixo de transformação.

eu, ainda só conheço 2 empresas a fornecer este tipo de motores para automoveis, e ambas só estão interessadas em negociar com fabricantes de automoveis, ou seja, apenas querem vender para as marcas e não para conversões! parece que elas também estão interessadas em manter o "petrol-lobby".