A ultima do Socrates!!

[henriquefala]

isto revolta me é sempre mais do mesmo não passa de mais uma daquelas maravilhosas 150 medidas que este governo tinha para aplicar. as empresas que realmente podem benefeciar com isso e que são a alavanca da nossa economia concerteza não vão ter estrutura para conseguir combater os tubarões deste industria do solar no fim quem perde somos todos pois vamos ter instalações feitas por pessoal não certificado e mais uma vez vamos assistir a um filme que todos nos ja vimos. apetece me fugir para espanha.

[Oinq]

tou a pensar k muitos clientes vão ser ppl como eu, que ja sou obrigado a pô-los, e têm de ser empresas certificadas a metê-los lá...

[tvcrabo]

se és obrigado a por aproveita...

[Oinq]

é que nem duvides que no principio de março tou na cgd a ver as condições...

[biofuturehouse]

mas caros companheiros do site,

se temos valores agradaveis, para um sistema de aquecimento de águas, tipo termossifão de 150l, por 1115€ com iva será que dão mesmo metade?

braços

bfh

[henriquefala]

o problema é que a banca tera te ter um lucro razoavel com tudo isto provavelmente na ordem dos15% portanto um sistema termossifão que normalmente anda na casa dos 1200 ou 1500€ vai ter que custar o dobro para poder encher o bolso de todos os intervenientes neste processo. a meu ver era preferivel dar o apoio as familias atraves do desconto directamente nos materias/componentes do sistema ou no irs. e mais não sei ate que ponto isto não vai de chocar com a lei ao permitir os monopolios de uma ou duas empresas associadas aos bancos.

[biofuturehouse]

lá está, imagine-se que tenho, estão, o valor porreiro para 150l de €1100,00 já com iva de 12%, que tenho.
onde me dirijo com a factura para levantar o subsidio?

onde, qual a entidade?

bfh

[tvcrabo]

não diriges porque não funciona desse modo. mais a mais já li algures que o valor médio com instalação incluída vai ser de cerca de 2000 euros.

por outro lado... 1100 euros? com instalação e iva? tens de me dizer quem te vende isso a esse preço amigo.

[biofuturehouse]

termossifão de 150l por 1100 c/iva, 12% e sem instalação. isso sim.

sem instalação. ok?

braço

bfh

[jbaptista]

hmmmm. já foste ao bcp, bes ou cgd? eles é que te vão dizer quanto é que custam os sistemas. não vale a pena estarmos aqui a viajar na maionese. termosifão ou cif... eles é q sabem...

temos pena...

[Oinq]

não sejam impacientes, dentro de 15 dias logo vemos.

[cblfreitas]

a verdade destas coisas está muitas vezes bem escondida...

há 2 ou 3 semanas atrás, um grupo de trabalhadores portugueses veio corrido de inglaterra devido a uma atitude super proteccionista e que raia de muito perto a xenofobia. sobre o assunto, o primeiro ministro inglês foi muito mais crítico que todos os ministros portugueses, que quase nem abriram a boca. também os jornais ingleses deram uma maior cobertura ao assunto do que os portugueses, que parecem nem se ter apercebido da situação. ou então acharam normal........

passado uma semana, os ministros portugueses fartaram-se de discursar contra o proteccionismo, tentando fazer passar uma mensagem retórica para os restantes membros da comunidade europeia.... só foi pena não terem ameaçado com o encerramento de fronteiras com a desagregação da cee e outras calamidades, que podem bem ocorrer quando os principios fundamentais de um "casamento" não são respeitados.

na semana seguinte, o primeiro ministro brinda-nos com mais esta iniciativa solar. deixou quase toda a gente contente, com a possibilidade de adquirir paineis solares a baixo preço. há mesmo muitas empresas, que trabalham na área, que estão muito contentes com a ideia. o problema é que não sabem ler nas entrelinhas.....
quando temos que ir ao banco comprar paineis solares, tipo chave na mão.... parece-me que há algo de errado aqui:
1º - dedução fiscal de 30%. já existia antes. nade de novo...
2º - bonificação do crédito. sim, mas não deixa de ser "euribor + 1,5%". são juros. e juros são custos. logo os paineis ficam mais caros e os portugueses ficam mais endividados. isto se os bancos estiverem na disposição de emprestar.
3º - solução chave na mão. o comprador tem que optar por 2 ou 3 marcas pre-determinadas de equipamento que indicarão o instalador (pelo menos isto é o que parece ler-se nalgumas notícias). aqui é que as empresas instaladoras começam a sofrer na pele. se forem representantes da marca a ou da v até podem fazer umas instalações. o problema é que vão ter que meter a sua margem no preço da instalação, uma vez que deixam de ganhar no equipamento (maior custo para o comprador). as empresas que não representarem aquelas marcas, bom..... sempre tem os dedos para chuchar. quem seleccionou as marcas que participam nisto..... isso ninguém diz. imagino que os bancos é que não foram. agora se foi por proteccionismo ou se por favoritismo.... talvez seja mais uma para juntar aos sobreiros, ao freeport e ao aterro da cova da beira.
4º - o primerio ministro diz ainda que devido às economias de escala, os equipamentos ficarão 20% mais baratos. outra inverdade. ora pensem lá comigo: se a vossa empresa estivesse num negócio fechado à concorrência, fazia descontos adicionais? sim, depois de aumentar a tabela! a maior parte dos instaladores também vendem abaixo dos preços de tabela das marcas, sacrificando as suas margens, pois tem que ganhar obras e pagar os salários e os impostos a cada mês que passa.

assim, temo que tudo isto não passe de mais um engôdo para enganar os mais incautos.
estima-se a criação de mais 2500 postos de trabalho? não. desta forma o que se consegue é fazer crescer as empresas maiores e encerrar as mais pequenas, com saldo negativo para o emprego.

caso semelhante passou-se com os computadores. o programa e-escolas beneficiou largamente 3 ou 4 marcas de computadores, bem como as operadoras de telemóveis. os portugueses ficaram com um portátil aparentemente barato (ou fácil de comprar) e com uma prestação de banda larga cara. em contrapartida as lojas de informática tiveram que juntar à grande concorrência que já tinham, uma perda de oportunidade de negócio brutal. portáteis não vendem, e pc´s tb já se vendem pouco. conclusão, hoje estão todas a definhar e uma grande parte estão a fechar portas. resultado: ganharam 2 ou 3 marcas de pc´s, ganharam as operadoras e... ganha o desemprego.

quando falam em negociações com importadores... esqueçam. não há quaisquer negociações. os bancos não tem vocação, nem tempo para isso. o que há é proteccionismo (ou favoristismo) encapotado. os que ganham são sempre os mesmos e vão ver que a ao sol (agora da martifer) e a vulcano vão estar no rol dos "seleccionados". há importadores que estão a dar enfase a esta notícia nos seus sites e nem sequer se apercebem que estão a ser ultrapassados pela direita. deviam era estar a lutar para que isto não fosse para a frente nos moldes em que está preparado.

por tudo isto... temo que esta não seja uma boa notícia para o país, em tempos de crise.

[tofeliz]

penso que com estas tretas todas , vale bem a pena pensarmos em construir o nosso próprio sistema .
afinal de contas, se tivermos a motivação para isso , até que é muitíssimo simples.
os manuais de autoconstrução estão disponíveis em :
http://sites.google.com/site/paineissolares/

vale bem a pena ver se este sistema é adequado ás necessidades particulares de cada um.
quem quiser, utilize, não tem de pagar nada a ninguém!

[system32]

outra coisa que faz confusão, é dizerem que o consumidor vai poupar 20% na energia para aqs. 20%?!!?!?!?!?!??!:banghead:


só????

gastar dinheiro para não estar autonomo (ou quase) em 2/3 do ano (em condições normais) parece-me sempre mau negocio. no minimo uma poupança de 50 a 60%!

é que 2000€(e isto no minimo) em gas para um esquentador velho regulado manualmente para 45º dá-me para mais de 10 anos e estou a incluir alem de banhos de 4 pessoas, o fogão!!

[henriquefala]

o meu caso é simples eu nem sequer vou esoerar para ver simplesmente vou mandar a toalha ao chão.

[jbaptista]

como assim amigo henrique? vá lá cabeça pa cima!

abraço

[Joaquim Gomes]

boas

o meu termossifão de 300 litros da marca que começa por v acaba em o e tem pelo meio as letras ulcan
...custou 2600 aerios (com iva e instalação) em dezembro de 2008.. com os 30% de retorno no iva, irá para os 1800 e pico...

agora tou curioso para ver o começo desta história para depois comparar...

cumprimentos
joaquim gomes

[Oinq]

vai custar o mesmo no fim, acredita.

[cblfreitas]

segundo parece o mano "jorge coelho" acabou de entrar para a administração da martifer!

parece que a empresa já entrou na fase de ter que liquidar alguma coisa.....

[pirika]

segundo as palavras do eng. socrates, podemos entender as coisas da seguinte forma:

paineis solares com instalação: custo = x

desconto de 50 %: desconto = x/2

irs de 30%: das 2 uma: x*0,30% ou (x-x/2)*0,30% (esta ultima é mais lógica)

como exemplo: imaginemos a instalação de um kit solar de circulação forçada com um termoacumulador de 300 litros que custe um total de 3500 euros (penso não estar longe dos valores), as contas seriam feitas da seguinte forma:

custo: 3500 €, desconto; 1750 € , irs:525€

ou seja, se pagassemos a pronto (penso q não seremos obrigados a fazer um crédito), pagaríamos 1750 euros e no ano seguinte receberíamos 525 euros do irs, o que faria com que o custo total rondasse os 1250 a 1300 euros!

pelas palavras dele, foi assim q entendi, caso isto não se passe, só me restará chamar-lhe aldrabão!