BMS Ecomotores

[arturaraujo]

alguns amigos dizem que sou ingénuo... e se calhar sou. acredito nas novas energias e pensava que as pessoas e empresas deste meio se pautassem por uma nova atitude não só face ao meio ambiente mas também face à maneira de fazer negócios, ao ambiente humano e às relações humanas. para mim a palavra dada é palavra sagrada! mas parece que para a ecomotores/bereco isso não é bem assim. e é pena!

como andava descontente com as prestações da minha bereco 2500 achei que estava na altura de a trocar. a minha garagem tem uma rampa acentuada e só a conseguia subir com a ajuda do botão vernelho.... ao contrário da evt da minha mulher que é uma 1500w e que a sobe até em modo económico (a evt tem duas velocidades uma é a económica e outra é moto potência). circulo sobretudo na segunda circular e no eixo-norte/sul e também aí a evt com menos 1000w bate aos pontos a bereco. por fim a moto vinha com uma peça partida, para a qual foi pedida a substituição e a nova que o eduardo trouxe em mão ao distribuidor que ma vendeu.. estava também partida! sendo assim pensei que estava na altura de comprar um ciclomotor mais potente. a opção foi por um que tivesse baterias de lítio... pesquisei e encontrei a nova teycars cantábrico, que tem o modelo ciclomotor e o modelo motociclo. experimentei, gostei e comecei a pensar em comprar uma.

o representante disse-me que ainda não tinha o bms instalado pelo que eu decidi procurar um em vez de ficar à espera que chegassem os do representante. é nessa altura que vejo uma mensagem do jmal aqui no fórum a falar de que é possível instalar o bms sem problemas. envio-lhe uma mensagem e ele reenvia-me para o eduardo da ecomotores/bereco team que me diz que é possível, que o bms pode ser instalado em todas as motos e que podem vir a lisboa instalar-me um. acertado o preço, fiz a transferência do sinal. recebo um email a dizer que confirma a recepção do dinheiro e que segue pelo correio o comprovativo do pagamento e que no sábado 21 cá estará para proceder à instalação. face a este e-mail desmarco todos os compromissos para dia 21, decido vender a bereco e comprar a referida cantabrico. depois acerto com o comprador da bereco o dia e local para a entrega e acerto a entrega da nova teycars para o mesmo dia, véspera da instalação do bms.

e eis “que senão quando”, cinco dias depois, ou seja ontem, recebo um e-mail do eduardo a dizer que alteraram a estratégia da empresa e que decidiram cancelar a instalação que estava combinada e sinalizada e que sugeria a compra de um ciclomotor novo que vão ter e que dá 60 kms/h e que tem bms.....

dizem que sou ingénuo... se calhar sou! andava contente por assistir a este espírito de ajuda entre todos e de ver que neste mundo do “ambiente e das energias renováveis” havia uma atitude de colaboração entre todos, mesmo entre marcas e empresas diferentes.... por isso confesso que não estava à espera de tal atitude! para mim palavra dada é palavra sagrada! lamento que não seja sim para todos e sobretudo de alguém/de uma empresa que é patrocinadora deste fórum. claro que esta tem o direito de instalar onde quer e a quem quer! mas já não tem o “direito” de não cumprir a palavra dada e o negócio acertado! para gente assim o povo português tem uma expressão adequada... que em nome do bom ambiente não vou proferir aqui...

resta-me a certeza de que há males que vêm por bem!

[RedRod]

eu apoio totalmente a tua opinião e até acrescento que dado que já pagaste têm mais é que meter o bms.

o teu pagamento é o ok deles é um contracto válido em portugal e a sua quebra pode dar origem a indemnizações (claro que recebias quando fosses avô) mas é uma falha muito mas mesmo muito grave.

[edupatorod]

caros amigos,

qualquer contracto ou acordo tem 15 dias para ser desfeito, e não é só pelo cliente é também pelo vendedor. é o que a lei diz, não?
depois como expliquei ao artur por email, podemos arranjar aqui uma solução para uma scooter com mais potencia vel. max e binário, que não seja a bereco 2500w.
depois o que não gostamos muito foi que o artur fosse para o forum publicamente dizer que a scooter teycars cantábrico custava em portugal 3200eur + iva com bms incluído.
o nosso bbms não tem nada a ver com as scooters teycars. não é feito pela teycars (apesar das scooters serem iguais ou parecidas). isto levou-nos a rever a politica de comercialização do bms. todo o trabalho que fizemos tem que ser valorizado. tivemos e estamos a ter todo este trabalho para colocar o bms no mercado, e não queremos outras empresas a aproveitarem-se do nosso trabalho.

refiro, também que o nosso acordo só tinha sido sobre a venda e instalação do bbms e não temos nada a ver com a scooter onde ia ser instalado o bbms. depois nós nem sabiamos que o cliente ia comprar uma scooter apenas por causa do nosso bbms. será que só vai querer a scooter se tiver o nosso bbms? ou só quer o bbms se tiver a scooter? que temos nós a ver com a scooter?

já agora, a garantia que iamos dar era apenas para o bms e não seria para baterias nem para a mota. o que garantimos no
nosso bms era o funcionamento da detecção do estado de carga das baterias, e nada garantiamos na scooter ou nas baterias (isto porque a scooter não seriamos nós a vender).

por esta alteração de planos, já pedimos ao cliente desculpa pelo sucedido, e devolvemos o dinheiro.
se o cliente quiser entrar em qualquer tipo de acordo ou esclarecer alguma questão mais, podemos faze-lo... agora o nosso bms não será instalado em nenhuma scooter que não seja vendida por nós.
se toda a gente soubesse o trabalho que temos tido para o desenvolvimento do bbms e dos testes que fizemos se calhar não falavam metade do que disseram. vender motas é muito fácil, agora toda a estrutura que está por tras para suportar a venda não é nada simples.


cumprimentos,
eduardo
team bereco

[arturaraujo]

caro eduardo:

continua a não entender a questão da palavra dada.... pode chutar a bola para fora e tentar desviar o assunto refugiando-se em miudezas legais.... mas quem faltou à palavra foi a ecomotores. ponto!

não tenho nada a ver com os preços da teycars. o representante é que o decide. limitei-me a informar que esse vai ser o preço, tal como informaria outro leitor se ele perguntasse o preço da voltio, da cable, da evo ou de outra bereco comercializada por vós. é para isso que serve o fórum. para informar.

se ler com atenção o post em questão não digo que o bms que vai ser por ele instalado é da marca a, b,c.... não faço a mínima ideia. se quiser saber pergunte-lhe. e essa informação não tem nada a ver com o presente caso. não tenho nada a ver com se gostam ou não gostam do preço. não tenho nada a ver com os bms que eles vão instalar. não tenho nada a ver com a estratégia de cada empresa.

como utilizador e consumidor vejo, analiso e decido o que quero, face às opções disponíveis. como o representante ainda não tinha ainda, procurei na net e vi que a ecomotores tinha e por isso falei convosco, é tão simples como isso. decidi instalar mesmo tendo consciência que me saía mais caro do que se esperasse pelos bms que o representante vai instalar. como vocês tinham e estavam dispostos a instalar.... avancei com a venda da antiga e com a compra da nova.... não quis esperar. devia tê-lo feito. quis acreditar que a palavra vale mais que tudo. e quis acreditar que neste meio das "alternativas" havia mais colaboração entre todos... parece que não! também aqui, pelo menos neste caso, parece que é cada um por si e salve-se quem puder...

desejo-lhe tudo de bom... que a vida lhe sorria!... e bom ambiente para todos!

[RedRod]

caro edupatorod o problema não está na legalidade mas na lealdade porque não cortou o contracto por impossibilidade mas por ganancia, prefere não vender os bms a permitir que uma outra marca utilize os seus bms.
se fosse inteligente o que fazia era separa a venda de motas da instalação de bms e assim criava dois negócios separados e ganhava com as suas motas e com as dos outros, mas como de chicos espertos está portugal cheio, espero que outra marca tome o seu lugar na venda de bms.

ainda dizem que são os do petróleo a minar os eléctricos

[edupatorod]

caros,

eu entendo que esta situação seja constrangedora para o artur, pois acho que o artur não tem nada a ver com as políticas internas de empresas.
o mercado de produtos inovadores está em constante mudança e qualquer das mudanças pode acontecer a qualquer altura. mesmo no meio de negocios grandes, medios ou pequenos. e estou bem claro do "preço" que tem voltar com a palavra atras. assumo-o plemamente.

sobre a decisão não foi por ganancia, que alterei a palavra. iamos ganhar dinheiro na venda de bms soltos e deixamos de o ganhar.
se fosse por ganancia, precisamente, vendiamos bms à força toda. já agora dou um exemplo, já imaginaram a vectrix a vender o seu sistema de gestão de baterias (sim porque também o têm) para instalar numa bereco? eu não imagino...
as scooters eléctricas são como qualquer outro negocio, e regem-se pelas regras de todos os outros negocios.


eduardo
team bereco

[RJSC]

é isso e a política de quem quiser comprar peças e instala-las por si próprio num veículo eléctrico que não seja vosso ter que pagar mais 100% (o dobro).

com certeza que o preço com que vendem peças a quem vos comprou as scooters dá lucro!
agora acrescentar 100% ao preço se for para outra aplicação?!

lamentável!

que eu saiba se for comprar uma peça de um veículo a combustão interna para outro fim qualquer ninguém me cobra mais 100%!
como já aqui disseram... realmente... ainda dizem que são os do petróleo que andam a minar!

quem quiser comprar 1 motor de uma bereco para fazer um "triciclo" eléctrico ou qualquer outro tipo de véiculo paga + 100% por ele!
ridículo!

[jmal]

é isso e a política de quem quiser comprar peças e instala-las por si próprio num veículo eléctrico que não seja vosso ter que pagar mais 100% (o dobro).

com certeza que o preço com que vendem peças a quem vos comprou as scooters dá lucro!
agora acrescentar 100% ao preço se for para outra aplicação?!

lamentável!

que eu saiba se for comprar uma peça de um veículo a combustão interna para outro fim qualquer ninguém me cobra mais 100%!
como já aqui disseram... realmente... ainda dizem que são os do petróleo que andam a minar!

quem quiser comprar 1 motor de uma bereco para fazer um "triciclo" eléctrico ou qualquer outro tipo de véiculo paga + 100% por ele!
ridículo!

não percebi a comparação, nem a base de fundamentação, já agora gostava de saber em que te baseias, na experiência que tenho é que isso acontece no comercio automovel, qualquer coisa custa o dobro daquilo que realmente vale, tanto que podes ver que quando vendes um carro em segunda mão, o comprador guia-se por preços de revista, não entendo muito bem quem atribui o valor a uma coisa que não conhece, mas pronto, depois se veres o caro no stand á venda não vale mais os 20-30 % de lucro do vendedor, mas talvez os tais 100%.

portanto, não é por ser eléctrico a combustão ou a "xixi".

[RJSC]

quero dizer que se fores a uma loja de peças automóveis e pedires uma peça e disseres que é para o carro que compraste na marca deles o preço a que te vendem é o mesmo do que se fores lá tu de novo e disseres que é para adaptar num outro carro qualquer.

isto é o que está na loja on-line da ecomotores:

atenção!!! o preço anunciado é válido apenas para clientes que tenham 1 scooter bereco. apenas vendemos para substituiçao de peças danificadas em acidentes ou por má utilização do proprietário.
para venda de peças soltas o preço sofre um acrescimo de mais 100%.

[jmal]

quero dizer que se fores a uma loja de peças automóveis e pedires uma peça e disseres que é para o carro que compraste na marca deles o preço a que te vendem é o mesmo do que se fores lá tu de novo e disseres que é para adaptar num outro carro qualquer.

isto é o que está na loja on-line da ecomotores:

atenção!!! o preço anunciado é válido apenas para clientes que tenham 1 scooter bereco. apenas vendemos para substituiçao de peças danificadas em acidentes ou por má utilização do proprietário.
para venda de peças soltas o preço sofre um acrescimo de mais 100%.

portanto aqui é bem diferente do que as demais, as peças têm um preço especial para clientes, mas de facto que a parte dos 100% não é muito feliz, podia estar descrita de uma maneira mais suave.

[RJSC]

portanto aqui é bem diferente do que as demais, as peças têm um preço especial para clientes, mas de facto que a parte dos 100% não é muito feliz, podia estar descrita de uma maneira mais suave.

se dissesse que custa mais um bocadinho sem especificar mas o preço fosse o mesmo para ti já estava bem...

[RedRod]

novamente é falta de visão da empresa era muito mais inteligente por o valor ao dobro e dizer que para quem tinha uma mota deles tinha um desconto de 50% mas em portugal não à visão.

[pseudominus]

.
a mim esses 100% não me chocam, é uma táctica comercial como tantas outras que umas vezes defendem, outras vezes matam, mas é absolutamente normal.

mostra que a vitimização que por vezes muita gente fala, não tem assim tanto sentido.

neste mar de concorrência entre sistemas, tipos e tecnologias muitos peixinhos se queixam dos tubarões.
correm atrás de outros peixinhos, para os comer e acabam por colocar-se na frente dos tubarões.

na verdade, a maioria morre de morte natural, e não por causa dos tubarões, o que é toda uma diferença.

o homem é e será sempre o mesmo, independentemente no caso, do tipo de tecnologia dos veiculos.

cumpts

[RJSC]

novamente é falta de visão da empresa era muito mais inteligente por o valor ao dobro e dizer que para quem tinha uma mota deles tinha um desconto de 50% mas em portugal não à visão.

isso gerava em mim exactamente o mesmo nível de revolta, pois era óbvio que ainda teriam lucro para sustentar a empresa a vender as peças a 50% do preço a clientes.
só um idiota é que iria ficar mais contente com essa reformulação da frase.
o roubo é o mesmo!

[jmal]

novamente é falta de visão da empresa era muito mais inteligente por o valor ao dobro e dizer que para quem tinha uma mota deles tinha um desconto de 50% mas em portugal não à visão.

isso gerava em mim exactamente o mesmo nível de revolta, pois era óbvio que ainda teriam lucro para sustentar a empresa a vender as peças a 50% do preço a clientes.
só um idiota é que iria ficar mais contente com essa reformulação da frase.
o roubo é o mesmo!

eu entendo a razão dos "100% a mais", neste tipo de negócio e no meu acontece o mesmo, existem muitas pessoas curiosas que apenas são isso, tem pouca experiência e pouco conhecimento sobre este tipo de equipamentos, aconteceu comigo a seguinte situação;

como sabem eu e o meu irmão modificamos as nossas bicicletas para terem uma ajuda assistida com um motor e um pack de baterias, já são muito famosas e já vendemos algumas conversões, mas acontece que á pessoas que querem fazer esse trabalho, ou seja, compram as peças e montam na sua bicicleta. à um tempo atrás vendi um daqueles motores e passado uns dias o cliente apareceu a reclamar que o motor tinha queimado, não prestava, e tal, aquelas coisas todas, no entanto e no fim de uma longa conversa, descobri que o cliente tinha ligado motor sem o fusível que aconselhei, e ainda por cima com a polarização invertida. tratando-se de um motor sem escovas com controlador incluindo, é claro que queimou a electrónica, o cliente nunca admitiu o erro e troquei-lhe o motor, ficando eu com o prejuizo. com esta situação e outras mais deixei de vender esses motores com peça, apenas o vendo incluindo a instalação.
não estou com isto a defender a ecomotores, mas entendo as politicas desta e doutras empresas, é perfeitamente normal.

[RJSC]

então os fulanos que te vendem os motores no ebay também não te iriam vender. só a alguma empresa grande.

eu acho que todo o curioso que compra peças para experiência sabe que não pode reclamar se fizer asneira.

nas coisas que compro para desmontar e alterar sei muito bem que depois de modificar não posso recorrer a garantia nenhuma.

quando vou uma loja de electrónica e compro um circuito integrado e o ligo erradamente e ele queima não me posso queixar.
o mesmo devias fazer tu com os motores!

que eu saiba quando fiz o aerogerador que postei aqui no fórum, ninguém me levou mais dinheiro por ela ou deixou de ma vender só porque eu fui altera la para usar num aerogerador.
o estator do motor duma bereco (e talvez o rotor depois de analisar) é bem digno de ser utilizado também num aerogerador.
e se eu o quiser para fazer um aerogerador vou ter que pagar o dobro! não faz sentido!
ninguém me levou o dobro pela ventoínha que usei para um aerogerador, embora eu não tivesse comprado um computador na loja deles.

[jmal]

então os fulanos que te vendem os motores no ebay também não te iriam vender. só a alguma empresa grande.

eu acho que todo o curioso que compra peças para experiência sabe que não pode reclamar se fizer asneira.

nas coisas que compro para desmontar e alterar sei muito bem que depois de modificar não posso recorrer a garantia nenhuma.

quando vou uma loja de electrónica e compro um circuito integrado e o ligo erradamente e ele queima não me posso queixar.
o mesmo devias fazer tu com os motores!

que eu saiba quando fiz o aerogerador que postei aqui no fórum, ninguém me levou mais dinheiro por ela ou deixou de ma vender só porque eu fui altera la para usar num aerogerador.
o estator do motor duma bereco (e talvez o rotor depois de analisar) é bem digno de ser utilizado também num aerogerador.
e se eu o quiser para fazer um aerogerador vou ter que pagar o dobro! não faz sentido!
ninguém me levou o dobro pela ventoínha que usei para um aerogerador, embora eu não tivesse comprado um computador na loja deles.

mas tu sabes do que estou a falar e essas pessoas não pensam assim, não estou a dizer para todos fazerem assim, os gajos que me venderam não foi do ebay, mas sim numa loja que também tem um site online, e claro que como toda a gente tem de dar garantia contra defeitos de fabrico, ficam fora os maus usos. acontece que em portugal pouca gente sabe o que é a garantia, normalmente pensam que é o tempo em que têm de lhe trocar a peça caso ela se estrague. claro que eu disse isso ao cliente, mas definitivamente não valia aquilo que eu dizia, portanto preferi dar-lhe outro, até porque consegui reparar o que se queimou, e agora só vendo a pessoal que sabe o que faz.

[RJSC]

o ponto não é bem esse, embora tenha vindo enrolado na discussão.
o ponto é venderem as peças ao dobro do preço só porque não são para aplicar nas motos deles.

[jmal]

o ponto não é bem esse, embora tenha vindo enrolado na discussão.
o ponto é venderem as peças ao dobro do preço só porque não são para aplicar nas motos deles.

mas o que aconteceu com a ecomotores fui uma situação semelhante, eu nunca utilizaria esse termo do dobro, ou dizia que as peças eram apenas de substituição, ou faria um desconto para clientes.

[Njay]

negócio é negócio. até acho que foi "corajoso" da parte da ecomotores deixarem claro que levam o dobro do preço por certas peças a quem não tiver uma bereco. é uma estratégia de negócio, eles são completamente livres de o fazerem. comparar este negócio ao negócio do petróleo é que não vale a pena, porque o do petróleo é um monopólio ao passo que este não, a concorrência é absolutamente livre. aí é que está a diferença. venda de veículos eléctricos não é mecenato.