EDP mostra carro a energia solar

[jmap]

vamos lá ter calma!(...)

da minha parte estou calmissimo , não consigo é entender o que interessa esta discussão a quem não acredita minimamente na viabilidade do eléctrico...


o design
gostaria de esclarecer que profissionalmente tenho sido bem sucedido ao fazer a "ponte" entre designers e engenheiros. eu sou engenheiro e a minha companheira é designer, pelo que só por aí também na vida privada me torno "bem sucedido" na mesma área... mas é sabido que estas duas classes têm um ódio de estimação ancestral. uns acham os outros burros e os outros acham-nos sem bom gosto. a realidade é que a virtude está no meio e mais recentemente os bons designers e bons engenheiros começam a conseguir trabalhar e respeitar-se um pouco mais, remetendo-se à sua área de especialização.

portanto queria esclarecer que quando o dito sr. disse que não entendi, eu desdigo-o pois entendi tudo perfeitamente, aliás há muito tempo que tenho ideias muito claras sobre estes dominios. o dito sr. fez-me relembrar velhas discussões com um amigo designer... durante uns anos "o design" esqueceu as origens e dominou parte desta classe mercantil como objectivo máximo de estética, descurando a técnica. esse tal amigo meu, fervoso defensor desta postura e do famoso espremedor inutil que pinga para fora, tinha alcançado um prémio qualquer na alemanha e começou a trabalhar como designer de mobiliário. dele só pude observar uma estante que tinha na sala, porém as medidas e resistências dos materiais não faziam parte das suas preocupações e claro está que rapidamente a sua estante começou a ter uma bela barriga e a empenar toda. para isso contribuiu a universidade onde não eram ensinados a fazer cálculos sobre esforços de materiais e estruturas, algo que acho incompreensível... o resultado da sua aventura durou pouco profissionalmente, mas também que outra coisa era de esperar...


interesses obscuros sobre os eléctricos
é claro que as questões das forças de bloqueio económicas são sobejamente conhecidas, nada de novo até aí, mas assumir que é desperdicio desenvolver bom design na construção do eléctrico, está a reduzir este à insignificância quando o nosso objectivo (e aquele em que acreditamos) vai exactamente no sentido oposto e quaisquer justificações com ou sem fundamento vão contra as minha convicções pelo que não as aceito porque me recuso a ter uma postura derrotista.

estou convicto de que os veiculos eléctricos serão inicialmente dirigidos àqueles que apreciam a tecnologia de vanguarda e como tal o design tem um papel crucial ao ter que estar à mesma altura das espectativas técnicas.

o escárnio do moderador
o moderador interviu com a graça e escárnio que lhe são reconhecidos quando apanha algo de que não gosta . de facto o comentário é engraçado porque coloca a ridiculo uma postura de alguém que toda a gente percebe mas que acha que não. o choque dá-se devido às velhas questões entre técnicos/engenheiros e designers, porém neste caso, a defesa da técnica sai claramente vencedora. portanto falou e acho que falou bem, pelo menos eu fartei-me de rir porque há aquelas posturas que parece que estão mesmo a pedir...

pronto e quanto ao resto nem comendo que já perdi tempo demais com parvoíces... bem haja mesu caros...

[RedRod]

mas que grande fardo de ideias de vacuidade que aqui vem.

um carro eléctrico com painéis solares é exactamente o mesmo que um carro eléctrico com um gerador eólico em cima, argumentem o que quiserem mas se colocarem o mesmo dispositivo noutro lugar faz mais, melhor e mais barato por isso é um desperdício.

quanto a existirem forças de bloqueio até podem existir mas são uma minoria porque o primeiro a produzir um carro eléctrico a serio vai guardar para si uma grande fatia do mercado logo vai compensar todo o investimento e perdas de outro lado e as grandes empresas vêm é lucro doa a quem doer e estão a "cagar-se" se é limpo ou sujo ou barato ou caro se der lucro vão de cabeça o que acontece é que um carro eléctrico ainda não é lucro garantido e é este e só este o problema de não existirem carros não ia dar lucro.

quanto a estes carrinhos de brincar têm painéis solares ou como o miev (acho que é o spor) que tem ventoinhas, é para encher o olho do estúpido que passa e não percebe que não servem para nada, o importante é parecer que funciona não que funcione realmente, e o resto é convença...

quanto a energias especiais é como a banha da cobra que cura todos os males e maleitas mas afinal não cura nada.

[jmap]

mas que grande fardo de ideias de vacuidade que aqui vem.

um carro eléctrico com painéis solares é exactamente o mesmo que um carro eléctrico com um gerador eólico em cima, argumentem o que quiserem mas se colocarem o mesmo dispositivo noutro lugar faz mais, melhor e mais barato por isso é um desperdício.

acho que o jmal explicou muito bem o porque é que isso não é verdade!

quanto a existirem forças de bloqueio até podem existir mas são uma minoria porque o primeiro a produzir um carro eléctrico a serio vai guardar para si uma grande fatia do mercado logo vai compensar todo o investimento e perdas de outro lado e as grandes empresas vêm é lucro doa a quem doer e estão a "cagar-se" se é limpo ou sujo ou barato ou caro se der lucro vão de cabeça o que acontece é que um carro eléctrico ainda não é lucro garantido e é este e só este o problema de não existirem carros não ia dar lucro.

antes fossem uma minoria e as leis do mercado são feroses mas as coisas não funcionam realmente assim... quem avançar primeiro na produção em larga escala vai sentir as mesmas dificuldades que um ciclista de pista tem em ganhar a corrida, ao tentar a fuga. não vou explicar porquê mas eles sabem-no perfeitamente e é por isso que há tanto adiamento e reticência... se o primeiro encontrasse a galinha dos ovos de ouro, certamente que a corrida era desenfreada mas o primeiro apenas aganhará algum mercado e reputação. o segundo aparecerá logo a seguir a não cometer os mesmos erros do primeiro e a apresentar um produto que beneficia da experiência do outro. enfim... são investimentos brutais e não podem ser considerados de ânimo leve, ainda para mais no panorama actual...

quanto a estes carrinhos de brincar têm painéis solares ou como o miev (acho que é o spor) que tem ventoinhas, é para encher o olho do estúpido que passa e não percebe que não servem para nada, o importante é parecer que funciona não que funcione realmente, e o resto é convença...

sou ignorante para avaliar directamente esta matéria mas considerando verdadeiro o que o jmal (cuja opinião me habituei a considerar bastante ) diz, estás totalmente errado .

quanto a energias especiais é como a banha da cobra que cura todos os males e maleitas mas afinal não cura nada.

os cépticos costumam ter esta atitude, mas eles nunca descobrem nada...

[RedRod]

nem os cépticos nem ninguém porque uma coisa é a investigação para melhorares o que sabes e corrigir certos aspectos que ainda não tens a certeza outra coisas é chegares e dizeres eu fiz uma alteração no meu carro e agora nas descidas em vez de gastar gasolina ele vai enchendo o deposito e meto umas fotografias do ponteiro da gasolina a subir, se alguém vier dizer que é impossível chamo-lhe velho do restelo e que pessoas como ele é que estão a impedir o desenvolvimento.

podes dizer que o motor magnético é diferente da alteração no carro que aumenta a gasolina no deposito mas são uma e única coisa, banha da cobra.

quanto a painéis solares num carro podes argumentar tudo e mais alguma coisa não vale a pena.
1- é mais caro mete-los no carro que no telhado da garagem.
2- aumenta o peso do carro pode ser muito pouco mas aumenta.
3- estando numa garagem podes maximizar a ária de exposição, o carro como se mexe não o podes fazer. para veres este exemplo podes reparar que tens painéis na frente e na traseira assim andas com painéis que não estão virados para o sol ou tens um ou outro logo desperdício.

somando isto tudo os painéis são para encher o olho até pode vir o melhor especialista do mundo que não vai poder mudar isto.

é como a instituição de de solidariedade em que o administrador recebe 800 contos não ajuda ninguém a não ser a ele próprio o resto é para atirar areia para os olhos.

[jmap]

nem os cépticos nem ninguém porque uma coisa é a investigação para melhorares o que sabes e corrigir certos aspectos que ainda não tens a certeza outra coisas é chegares e dizeres eu fiz uma alteração no meu carro e agora nas descidas em vez de gastar gasolina ele vai enchendo o deposito e meto umas fotografias do ponteiro da gasolina a subir, se alguém vier dizer que é impossível chamo-lhe velho do restelo e que pessoas como ele é que estão a impedir o desenvolvimento.

podes dizer que o motor magnético é diferente da alteração no carro que aumenta a gasolina no deposito mas são uma e única coisa, banha da cobra.

quanto a painéis solares num carro podes argumentar tudo e mais alguma coisa não vale a pena.
1- é mais caro mete-los no carro que no telhado da garagem.
2- aumenta o peso do carro pode ser muito pouco mas aumenta.
3- estando numa garagem podes maximizar a ária de exposição, o carro como se mexe não o podes fazer. para veres este exemplo podes reparar que tens painéis na frente e na traseira assim andas com painéis que não estão virados para o sol ou tens um ou outro logo desperdício.

somando isto tudo os painéis são para encher o olho até pode vir o melhor especialista do mundo que não vai poder mudar isto.

é como a instituição de de solidariedade em que o administrador recebe 800 contos não ajuda ninguém a não ser a ele próprio o resto é para atirar areia para os olhos.

a tua posição não coincide tecnicamente com a do jmal em relação às celulas e a explicação dele parece-me fazer todo o sentido. afinal quem está certo?

diz ele que:

(...) células foto voltaicas para aquela área não devem pesar mais de 100 gramas, o que pesa normalmente é a estrutura, mas naquele caso tem de a ter na mesma, já que não é um cabriolet, mesmo que em vez de 18 kms dê apenas para 4-5 por dia é fixe, se repararem o tejadilho e os locais onde os tem deve ocupar uma área de 2 a 3 m2, se por cada 1 tirar 80 watts, isto porque directamente ao sol conseguem o dobro, mas tenho testado indirectamente e conseguem mais de metade, são 160 watts por hora de sol indirecto, se o popó, consumir 100-120 watts km, deve ser +- isto, penso que se consegue pelo menos 1 km por hora de sol na pior das hipóteses. como de estética não fica mal, resta saber a diferença de preço da implementação.(...)

se ele estiver correcto então apenas o custo das células deverá ser discutido quanto ao valer a pena ou não porque de resto e independentemente de tudo o resto, elas são uteis!

[jmal]

nem os cépticos nem ninguém porque uma coisa é a investigação para melhorares o que sabes e corrigir certos aspectos que ainda não tens a certeza outra coisas é chegares e dizeres eu fiz uma alteração no meu carro e agora nas descidas em vez de gastar gasolina ele vai enchendo o deposito e meto umas fotografias do ponteiro da gasolina a subir, se alguém vier dizer que é impossível chamo-lhe velho do restelo e que pessoas como ele é que estão a impedir o desenvolvimento.

podes dizer que o motor magnético é diferente da alteração no carro que aumenta a gasolina no deposito mas são uma e única coisa, banha da cobra.

quanto a painéis solares num carro podes argumentar tudo e mais alguma coisa não vale a pena.
1- é mais caro mete-los no carro que no telhado da garagem.
2- aumenta o peso do carro pode ser muito pouco mas aumenta.
3- estando numa garagem podes maximizar a ária de exposição, o carro como se mexe não o podes fazer. para veres este exemplo podes reparar que tens painéis na frente e na traseira assim andas com painéis que não estão virados para o sol ou tens um ou outro logo desperdício.

somando isto tudo os painéis são para encher o olho até pode vir o melhor especialista do mundo que não vai poder mudar isto.

é como a instituição de de solidariedade em que o administrador recebe 800 contos não ajuda ninguém a não ser a ele próprio o resto é para atirar areia para os olhos.

meu caro, entendo o que dizes, mas se todos fossemos pessimistas, hoje andavas a pé em vez de transporte publico ou privado. repara que pode encher o olho, mas incentiva a tecnologia a desenvolver melhores painéis, tudo tem de ser vendido para ter inovação, repara que disse que durante um dia de sol como hoje, podíamos ganhar por exemplo 5 kms, o fabricante anuncia 18, com os actuais painéis de 13% a 17% de eficiência, se entretanto forem desenvolvidos painéis de 30%, esse numero já duplica, e por ai a diante.

ou seja pode até nem fazer lá muito com o que existe actualmente, mas a tecnologia vai se encarregar de o fazer muito melhor.

não sei se sabes mas a primeira calculadora pesava 30 toneladas, ninguém na altura pensava usar-la lá em casa, hoje toda a gente tem uma no bolso.

[RJSC]

pois, mas faz as contas mesmo a um painel ficcional ideal com eficiência de 100% e vais ver que o sol não radia energia suficiente para satisfazer as necessidades de um carro sobre a área que o mesmo ocupa.

só mesmo em veículos enormes para corridas solares que circulam em estradas sem subidas.

[jmal]

pois, mas faz as contas mesmo a um painel ficcional ideal com eficiência de 100% e vais ver que o sol não radia energia suficiente para satisfazer as necessidades de um carro sobre a área que o mesmo ocupa.

só mesmo em veículos enormes para corridas solares que circulam em estradas sem subidas.

nada é suficiente para satisfazer as necessidades, mas que ajuda, ajuda. e não está escrito em lado nenhum pelo fabricante que satisfaz as necessidades do carro.

[Bluesky]

quando os argumentos falham vem logo as más palavras, nao é redrod? podes-te roer todo, mas os carros solares um dia reinaram à superficie do globo azul e ainda serás vivo quando isso aconteçer... e farão subidas, saltos, cavalinhos ...tudo o que quizeres, rzhj..eer...rjsc.

meus amigos, as mudanças serão drásticas e do dia para a noite, porque já levamos 100 anos de atraso em mentiras e supressoes. a tecnologia está muito mais evoluida do que aquela que apareçe na televisão e do que aquela que fala o politico, mas o povo continua a dormir, exactamente como à 100 anos atrás.

respeitosamente, caros compadres!

[jmap]

(...)meus amigos, as mudanças serão drásticas e do dia para a noite, porque já levamos 100 anos de atraso em mentiras e supressoes. a tecnologia está muito mais evoluida do que aquela que apareçe na televisão e do que aquela que fala o politico, mas o povo continua a dormir, exactamente como à 100 anos atrás.

respeitosamente, caros compadres!

concordo consigo caro moderador...

[RJSC]

quando os argumentos falham vem logo as más palavras, nao é redrod? podes-te roer todo, mas os carros solares um dia reinaram à superficie do globo azul e ainda serás vivo quando isso aconteçer... e farão subidas, saltos, cavalinhos ...tudo o que quizeres, rzhj..eer...rjsc.

meus amigos, as mudanças serão drásticas e do dia para a noite, porque já levamos 100 anos de atraso em mentiras e supressoes. a tecnologia está muito mais evoluida do que aquela que apareçe na televisão e do que aquela que fala o politico, mas o povo continua a dormir, exactamente como à 100 anos atrás.

respeitosamente, caros compadres!

acredito que vão!
só que os paneis estarão fora dos carros!

[jmal]

por falar em solar, não sei se conhecem, mas já se fazem á muito corridas com carros totalmente alimentados pelo sol.

http://www.wsc.org.au/

e o vencedor da ultima edição foi:

http://en.wikipedia.org/wiki/nuna_4

é totalmente alimentado com o sol, tem uma bateria para acumular energia para quando não à sol, e já agora velocidade máxima: pelo menos 142 kmh.

portanto afinal sempre podemos circular sem gasolina.

[jmap]

acredito que vão!
só que os paneis estarão fora dos carros!

queres apostar?
parece-me muito estúpido que grandes marcas façam tal coisa sem um estudo de viabilidade, ainda para mais na conjectura actual... acho que não deverá só ser um carro de exposição pois a fiat não é propriamente uma marca que se perde com protótipos...

neste momento já temos dois (com painéis solares) com boas hipóteses de chegarem ao mercado:
- pininfarina b0 (entrada em produção 2010 - entrada no mercado 2011 http://www.pininfarina.com/index/storiamodelli/b0.html);
- fiat phylla (entrada em produção 2008 - entrada no mercado 2010 http://www.italiaspeed.com.br/vernoticia.asp?id=688).

[serges]

acredito que vão!
só que os paneis estarão fora dos carros!

queres apostar?
parece-me muito estúpido que grandes marcas façam tal coisa sem um estudo de viabilidade, ainda para mais na conjectura actual... acho que não deverá só ser um carro de exposição pois a fiat não é propriamente uma marca que se perde com protótipos...

neste momento já temos dois (com painéis solares) com boas hipóteses de chegarem ao mercado:
- pininfarina b0 (entrada em produção 2010 - entrada no mercado 2011 http://www.pininfarina.com/index/storiamodelli/b0.html);
- fiat phylla (entrada em produção 2008 - entrada no mercado 2010 http://www.italiaspeed.com.br/vernoticia.asp?id=688).

já agora podes juntar o mitsubishii miev sport que tem aerogeradores nos para choques e no tejadilho paineis solares!

creio que ajuda muito pouco mas quando parado sempre está a poupar mais uns quantos cobres e quem faz poucos kms pode fazer mais gratuitos, basta tomar o exemplo de um senhor em sintra que tem um mega que converteu com um painel solar e não carrega o seu veiculo a mais de 6 meses, é questão de se procurar aqui no fórum!

[jmap]

(...)
portanto afinal sempre podemos circular sem gasolina.

sim podemos com gasóleo! ... agora a sério... há muito que sim! não tem havido é vontade... tudo evoluiu imenso no século xx excepto os combustíveis... porque terá sido?!

[jmap]

mas como há quem não acredite na viabilidade, fica aqui uma ideia para quem quiser reaproveitar o painel. sai de casa mete-o em cima do carro, chega a casa põe-no em cima do telhado!

zhejiang_001_group_solar.jpg (0 Bytes) Visto 3530 vezes

[Bluesky]

sai de casa mete-o em cima do carro, chega a casa põe-no em cima do telhado!

nada pratico, mas muito util !!!!

[RedRod]

qual é parte do que o jamal disse que não leram bem?
no carro consegues metade do que consegues directamente apontado para o sol??

não podes contar só o valor da célula mas também o valor da instalação da mesma no carro. que é sempre mais caro que no telhado.

estão a ver se a célula pode ser rentável no carro mas não é porque a mesma célula no telhado de casa produz mais e é mais barata de instalar e isto é valida para qualquer eficiência de célula seja 0,1% até aos 100% se no futuro a célula der para alimentar a totalidade da energia do carro ai sim vale a pena porque já não precisas de ligar o carro a nada para o por a andar mas se tiveres que o ligar já não é viável porque o mesmo painel é sempre mais produtivo em casa que no carro

mesmo que desmontes o painel quando andas de carro e voltes a montar quando chegas a casa volta a não valer a pena porque o tempo que tens o painel no carro estas a perder energia e o que conta é a energia total e não a energia que metes no carro.

imaginem um painel com 500% de eficiência que quando está em casa produz 1000kw se estiver no carro apenas produz 500kw assim estão a mandar para o lixo 500kw.

é por isso que não se guarda a energia em baterias em casa e se injecta na linha, porque assim vendemos a nossa energia a mais para quem precisa e quando nos precisamos vamos buscar a nossa energia que neste momento é a energia de outras pessoas que neste momento não precisam dela.
vendo localmente o painel no carro pode parecer viável mas vendo globalmente nunca é...

quanto ao senhor dos motores imaginários ele que não tente roubar a minha patente da curva para a esquerda.

[pseudominus]

.
meu caro redrod

como já deve ter percebido, temos aproximações parecidas aos problemas e soluções. poderia dizer-se que pertencemos à mesma escola. embora por vezes critique outras escolas, opiniões, reconheço que nem sempre tenho toda a razão ou o faço da melhor forma. de qualquer forma as "escolas completan-se, e ajudam a novas ideias.
a nossa escola é a melhor e disso niguém tem dúvidas. loll


digo isto para lhe dizer, que os paineis nos carros são uma possivél solução, têm um bom objectivo, não chocam com o conceito, independentemente do rendimento do sistema.
os paineis só melhoram, embora esse desperdício é real, mas se quisermos ser precisos, tb se podia colocar em todo o carro como um outro qualquer protótipo, de qualquer outra coisa que se faça.


quanto ao pôr e tirar os paineis que aqui se começou a falar, é para rir.
já agora tiran-se os bancos e levam-se para a sala, tira-se o rádio e leva-se para o sistema central de som, tiran-se as rodas e levan-se para o assador, etc,etc.
querido, preciso de sair, monta-me o carro e tiras-mo da garagem?

lá teriamos nós de colocar mais uns cadeados nos paineis.


este carro da fiat é giro, podia ser fornecido com um motor ci que conheço, independentemente de haver o modelo com motor eléctrico.
podia ser uma grande ajuda na expanção dos eléctricos.
era optimo para ter sucesso de vendas nas cidades e baixar assim a poluição, por qualquer uma das vias.
este misto de opção ci e eléctrico, poderia ser um bom caminho a seguir, mas um certo "extremismo" por parte de algumas correntes, não gostam desta hipotese.
querem a forma só para eles!!!

cumpts.

[Bluesky]

a nossa escola é a melhor e disso niguém tem dúvidas. loll

nao estejas tao confiante disso, o pior erro que cometemos é pensar que fazemos ou pensamos melhor que os outros. eu aprendi muito na tua escola, mas agora poderia construir uma muito melhor se tivesse oportunidade para isso. quero tambem dizer que essa mesma escola, que faz parte do nosso passado, actualmente aprende-se cada vez menos.