Veículo Eléctrico Único (VEU)

[cuttysark76]

olá a todos,
criei este tópico, porque acredito que todos os participantes deste fórum específico, veículos eléctricos, gostariam de ter um carro eléctrico!

a verdade é que nem todos temos orçamento, espaço (garagem), know-how ou coragem para começar tamanho projecto.
assim sendo, tive uma ideia que poderia aproximar-nos do sonho de termos um veículo eléctrico:

- fazermos um veículo eléctrico único!

o que é que será o veículo eléctrico único (veu)? não seria mais do que, o desenvolvimento de um veículo padronizado, escolhido e desenvolvido pelos interessados e que partilharia componentes iguais.

as vantagens desta abordagem são óbvias, tanto tecnicamente como economicamente, no entanto, apesar de apontar mais à frente diferentes soluções para o desenvolvimento do veu, existem vantagens comuns que gostaria de destacar:
- projecto opensource e colaborativo, sem custos de adesão ou de acesso à informação;
- economias de escala, através da aquisição de componentes em grupo;
- procedimentos de legalização comuns;
- caderno de encargos comum;
- caderno de manutenção comum;
- manual de construção único; vídeos; dvd, etc.;
- adopção das melhores práticas na conversão;
- possibilidade de expansão e entreajuda com outras comunidades, quem sabe, internacionais;
- extrair o melhor de cada um (designers, engenheiros, mecânicos, inventores, colaboradores do fórum, editores, investigadores, técnicos de informática, etc.)
- obtenção de conhecimento!

existem diversos kits de conversão, para carros eléctricos, espalhados pela internet bem como, projectos individuais feitos de raiz! no entanto, sem os atributos inicialmente referidos, poucos conseguirão avançar...

no meu entender , existirão dois caminhos distintos a seguir para o desenvolvimento do veu:
- desenvolvimento de um carro de raiz
- desenvolvimento de um carro base existente

destaques do desenvolvimento de um carro de raiz:
- obriga a escolha e desenvolvimento de todos os componentes;
- catalogação de todas as peças;
- existem diversos “kit cars” na internet, bem como, réplicas de carros históricos e de sonho, desenvolvidos em estruturas tubulares com carroçarias em fibra de vidro.
- o projecto do sr. joão oliveira seria um bom ponto de partida (bastante avançado)!
- liberdade de concepção;
- aplicação de componentes e soluções apenas exequíveis num projecto de raiz (gerador para baterias onboard a ovd; faróis de led's; distribuição de peso, centro de gravidade, gestão por software, etc.).

destaques do desenvolvimento de um carro base existente:
- procedimentos de conversão únicos;
- venda dos componentes não utilizados (motores, bombas, ac; escapes, etc)
- performance normalizada;
- legalização;
- adopção de soluções padrão;

quando referi o desenvolvimento de um carro base existente, estava a partir do principio que, a comunidade escolheria um veículo base para ser feita a conversão, tendo como ponto de partida diversos pressupostos (totalmente subjectivos e meramente demonstrativos):
- disponibilidade no mercado de usados (seats ibizas; vw polos; clios, peugeots séries 1, 2 e 3, fiats, etc.)
- qualidade de construção das carroçarias (audi, bmw, vw, etc.);
- disponibilidade de peças no mercado (opel, renault, fiat, etc;);
- preço (opel, renault, fiat, etc;);
- adaptabilidade (espaço para componentes, distribuição de peso, etc);

por exemplo, se escolhesse-mos uma carrinha opel astra entre 2000 e 2005, todos saberíamos onde colocar baterias, motor, escolha dos componentes, teríamos um manual comum, enfim, teríamos as vantagens que já referi.

acho que já me alonguei demasiado, para quem quer apenas partilhar uma ideia! fico a aguardar sugestões ou quem sabe, alguém que queira entrar neste projecto!

cumprimentos a todos!

[cuttysark76]

para a elaboração de um carro feito de raiz coloco têm aqui um link com algumas ideias:

http://www.kitcarlist.com/

[Bluesky]

já existe um projecto filandês nesse sentido, uma open source e forum para a criação/conversão de veiculos electricos, só será necessario criar um nucleo nacional. parabéns pela clareza do teu post que pode ajudar todos aqueles que nao percebem o ingles, pois capta a essencia do "electric cars, now!" (carros electricos, agora!) na perfeição.

ecars, now!

http://www.sahkoautot.fi/

http://www.sahkoautot.fi/eng (ingles)

the open-source electric car

posted on july 25, 2008 at 10:43 am et
alex nunez, forecast earth correspondent

not everyone wants to wait for the automakers to have their ducks in a row when it comes to electric cars. diy conversions are nothing new, and now in finland, electric car enthusiasts are trying to take that independent spirit and make it something far more organized. ecars - now! looks to use the open-source approach, soliciting ideas from its members to determine a final, working set of designs and processes that a garage could then follow to convert a car from traditional gasoline power to electric propulsion.

the test case for ecars - now! is a toyota corolla, but the group has eyes on expanding beyond finland, creating similar efforts in other countries, where this "wiki" methodology could be applied to determine conversion standards for other classes of cars, both smaller and larger than the corolla the finns are concentrating on. the idea behind ecars - now! has merit. we know that backyard mechanics have been making electric cars on their own for a while. this isn't about doing conversions themselves; it's about creating a set of standards so that the conversion process is easily repeatable. it'll be interesting to see how successful they are to that end.

helsinki — "ecars — now!" is a finnish internet community seeking to apply the collective approach taken by online collaborators like the authors of wikipedia to start converting used gasoline-fueled cars to electric ones, with the first roll-out due this year.
the finnish-language forum says it is first of its kind in the world, and wants to provide an alternative to what its members perceive as foot-dragging in the oil and auto industries.

the group is working in the tradition of 'open source' projects laid down by information technology — like the linux computer operating system, which was started by a finn and challenged microsoft's dominance.

"if we succeed very well, it will create similar projects across the world with whom we can share what we know," said project participant jukka jarvinen, adding that a similar scheme is launching in denmark.

"we're hoping to create a global movement."

electric cars have struggled to shake off a quirky image with tiny sales of often fantastical vehicles at prohibitive prices, or economy-sized "golf carts" with limited range.

but because they are charged from the power grid and make more efficient use of energy, they produce fewer emissions and are seen as a promising clean-air alternative to gas-powered vehicles.

when it comes to promises, automakers are keen to capitalize on mounting consumer concern about high gasoline prices that is prompting trade-ins of gas-guzzling suvs.

chrysler was one of the latest to say it plans to launch all-electric vehicles in the next three to five years.

general motors (gm) is rushing to complete the design of its chevy volt, which is a plug-in hybrid, mitsubishi motors plans to launch its electric compact car "i-miev" in japan in 2009, and in europe daimler's electric smart and mercedes models are touted for 2010.

but the finnish group offers an outlet for fans who have so far been disappointed by the car industry. some experts say it will still take 5-10 years for alternatives to gasoline-fueled cars to take root, given the capacity challenge for an auto industry that is adding 65 million cars a year to a fleet of 1 billion.

open source

the group is starting small. it has identified demand for more than 500 electric conversions in finland and its website aims to begin introducing potential buyers to sellers of suitable used cars and components, and mechanics who can make the conversion with an electric motor and lithium batteries.

its first conversion model will be a toyota corolla — it aims to produce a few dozen finished ecorollas this year — which it says would have a range of 93.2 miles per charge and a top speed of 74.6 mph.

this compares with norway-based specialist car producer think's model city, which travels up to 111.8 miles with a top speed of 62.14 miph.

the forum expects the used car and mechanic's work in total to cost roughly 25,000 euros ($38,000), close to the price of a new corolla in finland, and will make the conversions using commercially available components.

on the forum, participants feed ideas to the site's discussion boards and e-mail lists, the best of which the non-profit community will put into use.

the community believes 500 orders would be sufficient for mass conversions: think plans a batch of 8,000 electric cars next year at 20,000 euros each.

the community's experts are volunteers who negotiate prices for the components and car conversions. end-users will pay for the car, the component costs and the mechanic.

"we are not trying to jealously build any sort of corporation out of this," jarvinen said. "this kind of an unorganized organism that grows in small cells across the world cannot be bought out."

obstacles

the old common problem of electric cars — heavy batteries with a limited life-span — has mostly been overcome with lithium battery technology, although limits to the range remain.

infrastructure for power is a hurdle: there are few public spots where one can charge an electric car in finland, but they can also be charged at home.

renault and nissan have signed a deal with portugal to make the country one of the first to offer consumers the possibility of nationwide electric car charging stations. the two makers have also said they will mass-market electric cars in israel and denmark in 2011.

the e-group's intentions are good, says researcher juhani laurikko of the technical research center of finland, but they are not yet approaching the issue in a sustainable way.

"frankly, there is not much potential here, but these are moves in the right direction. converting petrol (gas)-fueled cars that are only a few years old is a waste of natural resources," he said.

"i would rather see conversions done on used cars older than 10 years with older petrol (gas)-engine technology."

the community says it is best for the electric car's image to start with new cars rather than tired models.

finland's vehicle administration said the community's cars could be admitted to the roads in finland.

"they may well be admitted, as long as they fulfill the legally set criteria," said erik asplund, senior officer at the vehicle inspection unit. "there are a few of these criteria but probably nothing that couldn't be overcome."

copyright 2008 reuters limited.

fontes:
http://www.usatoday.com/tech/webguide/i ... m?csp=tech
http://climate.weather.com/blogs/9_16446.html

[cuttysark76]

parece que sem querer, entrei mesmo no espírito do electric cars - now! estive a ler o site em inglês, mas não me pareceu que exista uma comunidade muito activa.

talvez o fórum esteja interessado em albergar o projecto nacional do electric cars - now!... de qualquer forma vou agarrar-me ao site e vou tentar fazer a tradução para português...

[tavares]

olá cuttysark76 ,

dia 29 de novembro o pessoal vai juntar-se em coimbra para discutir pessoalmente a criação de uma empresa dedicada aos ve´s , porque não te juntas a nós ?

vai ver o tópico de encontros e eventos no indice do fórum .

abraços

[cuttysark76]

isto



+ isto



+ isto



dá nisto por exemplo:



ou nisto

[murias]

pessoal mantenham o topico actualizado sempre que possivel eu ando em cima de varios sites de conversoes a electrico e estou particularmente atento a conversao de um mini dos antigos para electrico eu não entro nessas reuniões porque nada percebo disto mas no que puder ajudar contem comigo.

[tavares]

olá cuttysark76 ,

o que é que será o veículo eléctrico único (veu)? não seria mais do que, o desenvolvimento de um veículo padronizado, escolhido e desenvolvido pelos interessados e que partilharia componentes iguais.

é uma boa ideia , que também tenho em mente , como por exemplo uma réplica do lotus 7 , ou do t-rex mas eléctricos .

o problema é que não é possível matricular um kitcar em portugal , e recorrer a inglaterra ou grécia tornar-se-ia muito caro .

[cuttysark76]

boas!

perdoem-me a inocência, mas se esse mesmo kitcar tiver uma marca que o certifique, não poderá ser homologado? se por exemplo, for criada uma empresa que tenha como objecto social, a construção de automóveis e que construa essas mesmas réplicas dos lotus, não poderão ser certificados?

caso afirmativo, naturalmente um particular poderá montar o carro, sujeitar à certificação da empresa e por conseguinte, solicitar a homologação junto das entidades competentes!

que condições é que um carro tem que reunir para ser certificado, se criado de raiz? crash tests? inspecção automóvel? banco de testes?

coloco aqui uns sites que encontrei na internet que poderão ajudar a sonhar:

http://www.domcarro.pt/fisher/index.html

http://www.lusomotors.com

obrigado!

[serges]

enfim mais vale pegares num carro já construído e homologado e que já sofreu todas esses testes e assim alterar minimamente para eléctrico!

só assim de outra forma é uma nota preta e uma dor de cabeça!

[cuttysark76]

talvez seja a única hipótese tendo em conta o nosso cenário...
vou tentar fazer um orçamento para a conversão de um veículo para ev (ambicioso) e postá-lo aqui. se puderem ajudar...

[serges]

talvez seja a única hipótese tendo em conta o nosso cenário...
vou tentar fazer um orçamento para a conversão de um veículo para ev (ambicioso) e postá-lo aqui. se puderem ajudar...

carro pequeno, para pequenas distancias, pouca velocidade de ponta, menos de 100km/h, podes pensar em matiz, atos, cinquentecento, seiscento, carros pequenos que encontras agora a um preço bem em conta usado e ainda ganhas uns cobres ao vender o motor de ci e seus componentes!

[jmal]

concordo plenamente com o serges, não se metam em grandes aventuras porque as leis e principalmente a maioria das pessoas não vêem com bons olhos os ve, portanto o melhor é pegar naquilo que já existe e converter, gasta-se muito menos e consegue-se resultados fantásticos, vejam e lembrem-se do que o nosso amigo e experiente na matéria tozerrvm disse.

[cuttysark76]

tenho um fiat cinquecento que provavelmente vai ser o sacrificado!

sofreu um arranjo grande, de 2000€, que lhe vai garantir mais uns bons kms. infelizmente, a decisão de arranjar o carro não foi minha, porque esses mesmos 2000€ dariam muito jeito para começar a converter o carro!

entretanto, vou postar aqui um site que tem sido referenciado por diversos "conversores" como um bom fornecedor de baterias de li-ion. http://www.thunder-sky.com/ .

tenho lido relatos que referem um custo de 4000/5000€ para um pacote de 100 baterias de li-ion de 3.7v. este preço poderia ser reduzido numa compra em grupo.

para motores/controladores/etc - segue este site suiço, que tem várias representações pelo mundo fora. ainda não tem representação em portugal. grupo de coimbra (converte), pode ser um fornecedor para a vossa empresa de conversão!
envie-lhes um mail a solicitar preços para diversos motores, mas duvido que respondam...

http://www.brusa.biz/e_welcome.html

[tavares]

entretanto, vou postar aqui um site que tem sido referenciado por diversos "conversores" como um bom fornecedor de baterias de li-ion. http://www.thunder-sky.com/ .

não tenho muito boas informações , mas não sou a pessoa indicada para esclarecer .

grupo de coimbra (converte), pode ser um fornecedor para a vossa empresa de conversão!
envie-lhes um mail a solicitar preços para diversos motores, mas duvido que respondam...

a afirmação tem um tom um bocado critico , não ?
se tentares contactar o grupo de certeza que tens resposta , é para isso mesmo que está a ser criado o grupo convert! , e tem pessoas bem capazes de te tirar as dúvidas , contacta , não exites .

abraços

[cuttysark76]

o mail que enviei foi para a brusa! não para o grupo no qual estou inscrito! estou a tentar obter o máximo de informação para usufruto próprio e para poder ajudar nos projectos!

[jmal]

atenção que as baterias de lítio ferro são de 3.2 v, não sei se é destas que estás a falar, a thundersky tem 3 tipos de baterias,lfp, lcp e lmp, as lfp são as de lítio ferro e são as mais aconselhadas para ve.

quanto aos motores parecem ser muito bons, gostei, já alguém enviou um pedido de cotação ?

[cuttysark76]

não pedi cotações das baterias, apenas postei para divulgação.
coloquei este fornecedor porque, quase todos os carros convertidos com baterías de li-ion do site http://www.evalbum.com, referem este fornecedor.
e acho que tens razão, são as de ferro.

quanto ao fornecedor de componentes brusa, já lhes pedi uma cotação, mas de uma forma um pouco desprovida de know-how, confesso.

cumprimentos.

[cuttysark76]

não se deve negar o que à partida se desconhece, já dizia o outro!

tenho aqui a resposta da brusa que passo a apresentar:

thanks a lot for your request. please find prices for single units of our drive components below

400v/100kw inverter dmc524: http://www.brusa.biz/products/e_dmc524379.htm 19'200 euro

wide range traction motor hsm1-6.17.12: http://www.brusa.biz/products/e_motor__ ... .12411.htm 22'900 euro

induction traction motor asm1-6.17.12: http://www.brusa.biz/products/e_motor__ ... .12410.htm 11'300 euro

transaxle gearset for hsm1-6.17.12: http://www.brusa.biz/products/e_motor__ ... xle412.htm 28'700 euro

high torque induction motor asm1-8.24.10: http://www.brusa.biz/products/e_motor__ ... .10365.htm 13'900 euro

lead time for all units is 15 weeks from order.

please note those units are manufactured in sample volumes yet and bear a considerable amount of development costs. as soon as they're industrialized and manufactured in the intended quantity, we expect a more competitive cost structure.

i hope this information is sufficient; should you have further questions, please don't hesitate to ask.

best regards,
beat graf
--------------------
brusa elektronik ag
neudorf 14
p.o. box 55
ch-9466 sennwald
tel. +41 81 758 1945
[email protected]
www.brusa.biz

[jmal]

se não querem vender tudo bem, mais valia fecharem o site, assim ainda estão a pagar o alojamentos, coxos.