Bomba de calor versus painel solar AQS

[froskas]

carissimos,

solicito a vossa prezada ajuda para a seguinte duvida que ainda nao consegui esclarecer......

pretendo um sistema de produçao de aqs com 300 l. estou indeciso entre um sistema com paineis solares com circulação forçada e uma bomba de calor.

qual o sistema mais eficiente? estimativas de consumos anuais de cada sistema? etc.

sugeriram-me um sistema com bomba de calor: bwp305

http://www.gudenergy.pt/index_pt.htm

no entanto cmo se fala muito mais nos paineis solares preciso de alguma ajuda na decisão.

obrigado a todos.

saudaçoes eco- energéticas

[Laranjeiro]

a eficiência vem na tabela de caraterísticas dos respectivos sistemas no entanto não é a eficiência que nos diz o custo final. para sabermos o custo de cade sistema vamos precisar de muitas mais informações e algumas bem difíceis de saber ou calcular, coisas que têm a ver com o ambiente onde os componentes são instalados ou o isolamento da casa ou ainda o perfil dos utilizadores (a temperaturas dos banhos e sua duração por exemplo)...
os painéis solares térmicos colectam energia a custo zero mas têm de ter uma energia de apoio para quando não ha sol e essa outra energia vai ter um custo...
quanto á bomba de calor aerotérmica consegue aquecer agua a um custo médio de cerca de 1/3 quando comparado com uma resistência eléctrica.
na minha casa tenho um termoacumulador de 150 litros regulado a 90º para que guarde mais energia e assim tenha uma maior autonomia, com um relógio desligo nas horas cheias porque tenho bi-horário e assim consigo um custo muito bom na minha aqs e consigo no inverno 3 banhos e bem mais no verão.
saber qual a melhor escolha realmente não é fácil e quanto mais aprendemos sobre um assunto menos “donos da verdade” nos tornamos
talvez os painéis solares térmicos com resistência de apoio ligada no mesmo esquema que eu tenho seja uma boa escolha...
mas vamos esperar por mais opiniões e ideias dos restantes membros do fórum

[Master]

eu infelizmente ainda não posso dar muita opinião, pois só possuo o painel solar desde o início deste verão.
eu tenho painel solar 300 lts com a resistencia desligada e terei como apoio se necessário o esquentador a gás que já tinha antes.
até agora e nestes últimos 3 meses estou mais que satisfeito, somos 5 e agua quente a toda a hora.
no inverno não sei ainda, mas irei relatar tudo num tópico que tenho aberto noutro local.
eu estou na zona de lisboa e a localização também conta.

[Master]

esqueci de mencionar que o meu sistema é termosifão e não circulação forçada.

[DJGH]

caro froskas, também seria importante e ajudaria saber mais do contexto em que esse equipamento vai funcionar. se é exclusivamente para águas quentes sanitárias, ou se é para mais alguma aplicação. e já agora se é para associar a uma unidade de microprodução ao abrigo do d.l. 363/2007.

[froskas]

boas,

o sistema que pretendo montar é apenas para aqs.

para aquecimento/arrefecimento estou a pensar colocar ar condicionado.

relativamente à microgeraçao, não está nos meus planos, mas já agora o sistema que colocar tem influencia se pretender ser microprodutor?

obrigado

[joaopintoleitao]

esqueci de mencionar que o meu sistema é termosifão e não circulação forçada.

gosta que me explica-se qual a diferança entre estes dois tipos de aquecimento.

já agora poderia-me dizer então qual a marca instalada ???

obrigado.

[Master]

o meu sistema é solco de 300 lts.
tenho um tópico aberto em viewtopic.php?f=47&t=6271

boa sorte

[joaopintoleitao]

o meu sistema é solco de 300 lts.
tenho um tópico aberto em http://novaenergia.net/forum/viewtopic.php?f=47&t=6271

boa sorte

obrigado, mas compraste isso a onde ?

já estive a ver o chegou a hora, e defacto se é assim tão demorado nem vale a pena, pedir um.
estive a ver tambem, as tuas intervenções, no forum ... para obter mais informações uteis, sobre termosifoes,
e assisti, a uma das maiores vergonhas dos ultimos tempos não de ti,mas de outros elementos deste forum , não vou falar da marca que pelo que dá a entender claramente, a novaenerga.net, tem um enorme preconceito em relaçam à marca ######, eles sim (novaenergia) com este comportamente antidemocratico , e racista do ponto de vista comercial , não vão a lado nenhum.
estive a ver o site da marca ##### , e gostei imenso, com um enorme conhecimento técnico-juridico , e os preços dos termosifoes da #######, dá uma tareia enorme a qualquer multinacional , de 10000 mil milhoes, senti-me orgulhoso mas taambem indignado , pois as criticas não tem qualquer fundamento , telefonei para lá, perguntaram -me onde morava e arranjaram logo um revendedor aqui em santarem.
já lá estive a ver os termosifoes , na estrada nacional numero 1, no desvio junto ao continente; e fiquei ainda mais revoltado , com os pseudo-utilizadores , que marginalizaram a respectiva empresa .

já encomendei, um de 300 litros por 1.550 euros, e a montagem é de borla .
diz-me com é que se colocam aqui as fotos tiradas por telemovel ???
tambem tenho direito de as colocar.
e´ justo, descridibilizar alguns elementos deste forum pois a sua conduta é falsa, caluniosa.

joaoleitao
gnr
santarem

[Luciano Kaefer]

joão leitão

sempre que um user aqui entrar e tentar vender seus produtos, será objeto de moderação.
nosso regulamento é claro quando diz:

4. qualquer forma de publicidade ou propaganda é estritamente proíbida excepto em áreas especificamente designadas para tal (classificados). são permitidas citações e referências de sites e entidades notadamente ligadas às causas ambientais, desde que não contenham objetivos comerciais. as ofertas abusivas, "spamming" ou "trolling", também são estritamente proíbidos. esta regra é aplicável no fórum, nas comunicações de correio electrónico nele geradas, nas "private messages" ou por qualquer outro meio. nestes últimos casos solicitamos a ajuda dos membros no sentido de tomar as medidas adequadas à situação.

goste ou não, essas são as regras e a moderação encarrega-se de fazer cumprir.

já tivemos aqui membros que insistiam em abrir tópicos para promover determinada marca. depois de repetidos avisos, foram banidos, como será qualquer usuário que viole o regulamento que concordou respeitar, quando aqui entrou.

normalmente esses usuários banidos voltam, com outro nome, na mesma seção e tentando entrar com os mesmos assuntos. a equipa da moderação possui um feeling em identificar esses casos.

se quiseres participar de nosso forum, partilhando informação, será bem vindo. se seu objetivo for comercial, sugiro que procure outro local para vender produtos, ou promover marcas.

ou, torne-se sócio da ane e proponha alteração no regulamento. enquanto estiver escrito lá, que publicidade é vetada, será vetada.

o forum novaenergia não tem nenhum preconceito contra qualquer empresa. nem mesmo conheço a empresa que citaste ( e foi removido o nome ). apenas como trata-se de citação comercial, apliquei o regulamento que é claro.

a forma com que defendes essa empresa, denota claramente seu envolvimento com ela. diferentemente daqueles usuários que citam empresas que podem resolver problemas de outros usuários e que percebe-se claramente a real intenção.

aproveito e solicito recato em suas mensagens. parecem agressivas e desproporcionais à forma amistosa com que recebemos todos aqui no forum.

[DJGH]

boas,

o sistema que pretendo montar é apenas para aqs.

para aquecimento/arrefecimento estou a pensar colocar ar condicionado.

relativamente à microgeraçao, não está nos meus planos, mas já agora o sistema que colocar tem influencia se pretender ser microprodutor?

obrigado

sim tem, caro froskas. o artº 9º, nº1, alínea b), subalínea ii) do d.l. 363/2007 (parece escrita codificada ) diz que quem quiser beneficiar do regime bonificado de remuneração da energia vendida à rede (o único regime viável porque vende a energia eléctrica por valor substancialmente superior ao preço de compra), terá de dispor de colectores solares térmicos para aquecimento de água, no local do consumo, com um mínimo de 2m2 de área de colector.

[cblfreitas]

ele de facto é incrível como há pessoas que conseguem fazer montanhas de publicidade (mesmo sem nenhuma intenção comercial) a marcas bem explicitas e outras que apenas conseguem lançar confusão e má disposição quando a sua intenção original é supostamente comercial.
se calhar estamos perante técnicas agressivas de marketing que até funcionam... eu cá não sei mas quando vejo tanta agressividade por parte de alguns promotores parece-me é que tentam esconder algo do seu produto através de uma simples técnica que é chamar a atenção para os defeitos do vizinho. não sejamos ingénuos... quando falamos de termodinâmica não há soluções perfeitas pelo que sempre se pode apontar defeitos aos outros. o correcto parece-me que será enaltecer as nossas qualidades... mas enfim...

quanto ao sr. joão... que, pelos seus posts, imagino mais na situação de comprador do que vendedor, e se estou certo quanto à indignação a que se refere, devo dizer-lhe que também eu desconfio muito quando uma empresa se apresenta sem uma identificação clara. especialmente quando estamos a falar de equipamentos que nos devem acompanhar por 20 a 25 anos. hoje já toda a gente sabe publicar sites na internet e uma empresa séria e com dimensão se não tem os seus contactos completos e bem visíveis é porque considerou as suas razões e tem nisso alguma intenção concreta. se de facto adquiriu um termossifão eu gostaria que nos fosse dando conta da sua experiência para que todos possamos aprender com ela.

por outro lado, se já o adquiriu, também já terá percebido a diferença entre o termossifão e a circulação forçada. mas para quem não saiba ainda (apesar de ser coisa básica) vou deixar uma explicação muito resumida: o termossifão são aqueles paineis que vemos nos telhados e que vem acompanhados com um depósito horizontal na parte superior. o sistema de circulação forçada tem o depósito no interior da habitação e um sistema de bombagem que faz circular o fluido térmico (que vai aquecer nos paineis e transmitir o calor à água no depósito). o termossifão é mais simples pois não tem controlador, nem bomba. no entanto só dá para pequenos volumes e é menos eficiente. por outro lado terá muito mais perdas de calor (o depósito está no exterior) em especial no inverno, quando o sistema já tem menos eficiência. enfim... para cada situação há uma melhor solução, por isso há tantos tipos de equipamentos e nem sempre uns são melhores que os outros. depende sempre da situação em que são aplicados.

vou dar outro exemplo. há marcas de equipamentos que possuem vários tipos de paineis, e mesmo dentro do mesmo tipo com diferentes selectividades. sabem fazer os mais eficientes, mas no entanto continuam a fazer também paineis menos eficientes. poder-se-ia pensar que a razão é simplesmente a de ter paineis com preço mais baixo para oferecer. mas não é só. a grande questão é que num sistema solar não é nada interessante ter um painel altamente eficiente quando tal não é necessário. uma instalação sobredimensionada tende a entrar muitas vezes em estagnação e depois acabam sempre por chegar os problemas.

bom isto já vai longo... agora para o froskas.
de facto seria bom saber mais dados sobre a instalação que está a pensar fazer. nomeadamente saber se está a construir uma habitação nova, onde e que equipamentos de conforto está a pensar colocar. o sistema solar, na minha opinião, é quase sempre uma boa solução pois dá-nos calor através de uma fonte inegostável e renovável. e isso é louvável. para além do mais, hoje é obrigatório.
no entanto, quando equipamos uma habitaçao devemos sempre ter em conta a rentabilidade dos equipamentos ao longo do seu período de vida útil. e por isso o sistema solar deve ser sempre comparado contra as outras fontes de energia disponíveis. as bombas de calor são eléctricas e eu tenho muito pouco conhecimento sobre a sua fiabilidade, consumo, custo, etc. infelizmente sempre que neste fórum se fala em bombas de calor, raramente se aprende algo de concreto.
o que no fundo tem que pensar (e fazer contas) é em comparar os dois sistemas com as alternativas mais comuns (caldeira a gaz propano, butano, gasóleo, etc). se considerar o custo de aquisição, o consumo anual ao longo do período de vida do equipamento e o custo de manutenção no mesmo período (se existe) consegue concluir qual é o mais eficiente, ou seja, qual é o que lhe sai mais barato. se quiser ajuda para fazer essas contas... terá mesmo que nos dar mais dados sobre os equipamentos (custo da bomba de calor instalada, combustível que tem disponível, etc).

cumprimentos,