Aquecimento do combustível

[visitante]

vivam ...

red baron..

nesse caso poder-se-iam substituir os termo-contactos por circuitos pwm..

de acordo com o que entendi da tua optima explicação..no caso de poderem ser aplicados teriam muitas vantagens sobre os termo-contactos..já que estes não manteem a temperatura a um nivel constante..existem sempre algumas diferenças..na ordem dos 15 a 20% nas leituras consoante estejam ligados ou desligados já que a amplitude térmica do seu comando (ex. liga a 115º desliga a 135º) obriga a que isso aconteça..

mais uma ideia a explorar..já que apesar de ser praticamente um leigo em electronica creio que a fiabilidade de um transistor é muito superior á de um relay..

abraço
[***************]

[hynek]

vivam ...

red baron..

nesse caso poder-se-iam substituir os termo-contactos por circuitos pwm..

de acordo com o que entendi da tua optima explicação..no caso de poderem ser aplicados teriam muitas vantagens sobre os termo-contactos..já que estes não manteem a temperatura a um nivel constante..existem sempre algumas diferenças..na ordem dos 15 a 20% nas leituras consoante estejam ligados ou desligados já que a amplitude térmica do seu comando (ex. liga a 115º desliga a 135º) obriga a que isso aconteça..

mais uma ideia a explorar..já que apesar de ser praticamente um leigo em electronica creio que a fiabilidade de um transistor é muito superior á de um relay..

abraço
[***************]

um problema é o aquecimento do transístor de potência....

[RED BARON]

vivam ...

red baron..

nesse caso poder-se-iam substituir os termo-contactos por circuitos pwm..

de acordo com o que entendi da tua optima explicação..no caso de poderem ser aplicados teriam muitas vantagens sobre os termo-contactos..já que estes não manteem a temperatura a um nivel constante..existem sempre algumas diferenças..na ordem dos 15 a 20% nas leituras consoante estejam ligados ou desligados já que a amplitude térmica do seu comando (ex. liga a 115º desliga a 135º) obriga a que isso aconteça..

mais uma ideia a explorar..já que apesar de ser praticamente um leigo em electronica creio que a fiabilidade de um transistor é muito superior á de um relay..

abraço
[***************]

um problema é o aquecimento do transístor de potência....

nem mais, este é de facto o calcanhar de aquiles de todos os circuito electrónicos que controlam potência, alem disso outro factor a ter em conta é que um relé fica bem mais barato.
no entanto, no caso de um circuito de controlo apenas para o aquecimento por resistência e mesmo para uma potência de 400w, se forem usados transistores mosfet de elevada corrente e uma frequência baixa a dissipação não é muito elevada mas exige sempre um dissipador de calor.
o transistor irf 3205 ( custa 1,69 euros) pode lidar fácilmente com 20a e, quando está à condução tem apenas uma resistência de 0.008 ohm, isto quer dizer que com uma corrente de 20a só dissipa 0.16watt.
se utilizar dois em paralelo pode comutar a corrente das velas de aquecimento de 40a com um pequeno dissipador, controlados apenas por um termocontacto ou um circuito detector de temperatura com ntc.
já no caso de ser utilizado em pwm a dissipação aumenta muito, devido aos tempos de subida da tensão entre fonte e dreno e agrava-se quando a frequência de trabalho aumenta, se for usada uma frequência de comutação de no máximo 10 hz a dissipação não deverá ser desastrosa.
estou a fazer algumas experiências neste campo tal como no aquecimento dos injectores por indução mas o tempo é o meu maior inimigo.

[klinzter]

em vez de um relê, porque não usar um moc?
serve para separar o circuito lógico com o circuito de potência:)

[visitante]

vivam ...

estou a gostar..a sério que estou..apesar de estar mais ou menos na posição de "um boi a apreciar um palacio"..mas estou convicto de que desta discussão de ideias algo de positivo vai emergir..

abraços
[***************]

[klinzter]

estava convencido que os moc's suportavam "alta" amperagem, mas não aguenta, mas até 400volts e até 1a

http://www.ortodoxism.ro/datasheets/fai ... 3041-m.pdf

mas secalhar haverá que suporte... mas não tenho a certeza!

[pinto]

torres eu acho que isto mais parece 'uma manada a olhar para um palácio'.é que eu também não percebo nada disto,ainda é pior que chinês.

[orbis]

muuuuuuuuuuuu!!!!!

[Flamingo]

deixem trabalhar, pesquisar e investigar quem o está a fazer. penso que se está a dar aqui uns passos importantes. não perturbem, deixem-nos progredir...

[visitante]

vivam ...

conforme prometido cá vai a causa para a falta de compressão da tal opel que a orelhometro indiciava problemas de compressão..as touches hidraulicas que funcionam como compensadores da folga entre as valvulas e a arvore de cames..arruinadas..

quanto ao que causou os estragos nas touches não poderei assegurar peremptoriamente que se deva ao uso de ov sem qualquer preparação para tal..mas numa analise primaria a tal parece dever-se dado o estado do circuito de lubrificação..pleno de matérias carbonosas e bastante sólidas..

segundo me foi dado a saber o carro esteve parado durante cerca de duas semanas..talvez tenha sido o tempo de imobilização que levou a que a eventual polimerização se tenha transformado em matéria solida..um pouco á semelhança do que acontece nos injectores de alguns mercedes-benz cdi a nivel de injectores..nestes mesmo sem periodos de imobilização prolongados..

abraços
[***************]

[Flamingo]

red baron, a ideia que apresentaste sobre aquecedor eletrico de combustivel que o sr fernando apelidou de "charuto", tem... entre outras... uma mais valia que é o facto de o combustivel subir de temperatura rápidamente. tendo isso em conta, essa ideia nestes ultimos dias ocupou parte do meu pensamento, e julgo ter alguma coisa a dizer que pode dar uma ajuda no desenvolvimento do desse projeto.

então em primeiro é o seguinte:
existem tubos em borracha ou materiais edenticos (silicone, etc...), em casas de material especializado para o efeito, que são compativeis para o combustivel e aguentam temperaturas elevadas. estando a resistencia sempre mergulhada no ov nunca chegará a atinjir a brasa, mas esta também pode ser trabalhada para que se consiga evitar tal embora se perca alguma rapidez na temperatura... ora se for possivel utilizares um desses tipos de tubo, escusas de fazer essa ligação atravéz de pressão como fizeste utilizando esse pequeno pedaço de silicone... basta apenas um record de cada lado porque o tubo sendo de borracha isola o negativo do positivo...



este aqui é um tubo que adquiri hoje numa casa perto de leiria. pedi para combustivel e para altas temperaturas e este foi o tubo que me aconselharam.
ficaria a resistencia dentro dele e o aquecimento bem disfarçado no motor do carro, para além de poder fazer uma ou outra curva desde que não exagerada.

mas estarão a perguntar como se iria fazer o controlo da temperatura!!!

tu já falas-te de um circuito pwm que eu não sei como funciona apasar do link que me colocaste, a seu tempo volto lá a ver melhor... mas sem ser com este circuito há uma maneira, que é no lugar do record de fim do percurso de aquecimento, (na saída...), colocar junto um termocontacto fechado tipo a valvula que eu vou instalar no meu circuito que é uma fae 37730.
mas mesmo assim o circuito só poderia funcionar, não apenas com a chave na ignição, mas com duas coisas; chave na ignição e motor mesmo a trabalhar. assim desse jeito nunca se corria o risco de o circuito sobreaquecer por ter o ov parado e queimar o tubo, porque como o ov estaria a circular, estaria a passar na valvula e esta a ler a temperatura, e quando atingida a temperatura pretendida, a valvula desligava.

nesta situação, a ordem para alimentação do relé da resistencia antes de vir do condutor,... atravéz do interruptor... teria que vir primeiro de corrente fornecida pelo alternador, e este só fornece com o motor a trabalhar... logo também com o ov a circular...

mesmo que não ajude, fica aqui mais uma ideia...

abraço...

[Eletrico]

ola
o melhor modo para saber que o motor esta a trabalhar e a combinação de três sinais a saber:
chave ligada
falta de sinal do motor de arranque
falta de sinal do óleo de lubrificação
cumprimentos

[RED BARON]

red baron, a ideia que apresentaste sobre aquecedor eletrico de combustivel que o sr fernando apelidou de "charuto", tem... entre outras... uma mais valia que é o facto de o combustivel subir de temperatura rápidamente. tendo isso em conta, essa ideia nestes ultimos dias ocupou parte do meu pensamento, e julgo ter alguma coisa a dizer que pode dar uma ajuda no desenvolvimento do desse projeto.

então em primeiro é o seguinte:
existem tubos em borracha ou materiais edenticos (silicone, etc...), em casas de material especializado para o efeito, que são compativeis para o combustivel e aguentam temperaturas elevadas. estando a resistencia sempre mergulhada no ov nunca chegará a atinjir a brasa, mas esta também pode ser trabalhada para que se consiga evitar tal embora se perca alguma rapidez na temperatura... ora se for possivel utilizares um desses tipos de tubo, escusas de fazer essa ligação atravéz de pressão como fizeste utilizando esse pequeno pedaço de silicone... basta apenas um record de cada lado porque o tubo sendo de borracha isola o negativo do positivo...

este aqui é um tubo que adquiri hoje numa casa perto de leiria. pedi para combustivel e para altas temperaturas e este foi o tubo que me aconselharam.
ficaria a resistencia dentro dele e o aquecimento bem disfarçado no motor do carro, para além de poder fazer uma ou outra curva desde que não exagerada.

mas estarão a perguntar como se iria fazer o controlo da temperatura!!!

tu já falas-te de um circuito pwm que eu não sei como funciona apasar do link que me colocaste, a seu tempo volto lá a ver melhor... mas sem ser com este circuito há uma maneira, que é no lugar do record de fim do percurso de aquecimento, (na saída...), colocar junto um termocontacto fechado tipo a valvula que eu vou instalar no meu circuito que é uma fae 37730.
mas mesmo assim o circuito só poderia funcionar, não apenas com a chave na ignição, mas com duas coisas; chave na ignição e motor mesmo a trabalhar. assim desse jeito nunca se corria o risco de o circuito sobreaquecer por ter o ov parado e queimar o tubo, porque como o ov estaria a circular, estaria a passar na valvula e esta a ler a temperatura, e quando atingida a temperatura pretendida, a valvula desligava.

nesta situação, a ordem para alimentação do relé da resistencia antes de vir do condutor,... atravéz do interruptor... teria que vir primeiro de corrente fornecida pelo alternador, e este só fornece com o motor a trabalhar... logo também com o ov a circular...

mesmo que não ajude, fica aqui mais uma ideia...

viva, flamingo.
a tua ideia é pertinente e provida de bom senso. se a conseguirmos pôr a funcionar é uma mais valia em várias frentes tais como:
baixo custo
fácil execução.
discrição.
rapidez a atingir a temperatura de funcionamento.

etapas a serem ultrapassadas:

1-tipo de aquecimento rápido/lento e controlo de temperatura:
2-material para o tubo compatível com combustível/óleo e alta temperatura sem perder as características.
3-fiabilidade do sistema.

1- tipo de aquecimento rápido/lento.
a. uma resistência muito compacta equivale a uma grande concentração de calor num espaço pequeno, tem a vantagem de atingir rapidamente a temperatura pretendida ( 70ºc) mas acho que não será indicado para este tipi de tubo, que mesmo para elevadas temperaturas quando o termocontacto abrisse já o óleo no interior estava a começar a carbonizar. se imaginarmos o interior do tubo com a espiral encostada numa das paredes do tubo, praticamente sem óleo entre a espiral e a parede do tubo, e sendo o silicone ou borracha um mau condutor térmico em alguns segundos a temperatura da parede do tubo iria certamente para lá dos 300 ou 400ºc originando a sua destruição em pouco tempo. na minha opinião deve ser evitada esta solução.
para combater este problema podemos recorrer a várias soluções tais como:

usar uma resistência com espiras mais abertas e disposta num tubo mais longo, com a consequência de levar mais tempo a aquecer, mesmo assim se aumentar o tubo em quatro vezes o seu comprimento passa-se de uns 5 para 20 segundos o que ainda é aceitável, isto leva a que o termocontacto tenha mais tempo para atingir a temperatura de abertura e acompanha mais de perto a temperatura no interior do tubo.

usar um sensor com pouca massa, e de preferência termicamente bem ligado ao aumento de temperatura dentro do tubo, pode ser usado um sensor ntc acoplado a um termóstato electrónico.

o mais eficiente, do meu ponto de vista, é esta ultima solução a controlar um circuito pwm.


2-em relação ao material para os tubos deve ser usado o que aguentar mais temperatura e que seja compatível com combustível/ov, a prática dirá se aguenta ou não.

2- fiabilidade é muito importante bem como dispositivos de segurança adequados porque um falha num circuito deste tipo, com uma resistência dentro de um tubo de borracha, dá incêndio de certeza absoluta.

[Flamingo]

viva red...
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continuando a discutir e a estudar a ideia que apresentas-te, vou procurar esclarecer melhor os meus pontos de vista sobre algumas duvidas que possam ter surgido segundo a tua intervenção, indicando esses pontos de cor diferente...
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a tua ideia é pertinente e provida de bom senso. se a conseguirmos pôr a funcionar é uma mais valia em várias frentes tais como:
baixo custo
fácil execução.
discrição.
rapidez a atingir a temperatura de funcionamento.

etapas a serem ultrapassadas:

1-tipo de aquecimento rápido/lento e controlo de temperatura:
2-material para o tubo compatível com combustível/óleo e alta temperatura sem perder as características.
3-fiabilidade do sistema.

1- tipo de aquecimento rápido/lento.
a. uma resistência muito compacta equivale a uma grande concentração de calor num espaço pequeno, tem a vantagem de atingir rapidamente a temperatura pretendida ( 70ºc) mas acho que não será indicado para este tipi de tubo, que mesmo para elevadas temperaturas quando o termocontacto abrisse já o óleo no interior estava a começar a carbonizar.

eu penso que o tubo em questão só queima se houver mesmo brasa e forte mas só testando temos a confirmação. a borracha de um modo geral arde bem, e não é facil apagar a chama que a borracha emite. mas também não é facil colocala a arder. ora aqui agindo com prudencia, teriamos que trabalhar a resistencia para que ela emitisse o maximo calor, mas sem atingir a brasa, em resumo, trabalhar nesse limite.
aqui em casa, eu tenho umas resistencias de uma patusca que eu estreiteci, ficaram tipo um 8, para poder meter dentro de uns jerricans que tem boca larga e acelarar a secagem do oleo. essas resistencias nas patuscas quando ligadas ficam em brasa, mas mergulhadas no oleo nunca ficaram. penso que com este caso sucederia o mesmo. mas se trabalharmos no sentido de que a resistencia mesmo sem oleo nunca fique em brasa, mas no limite disso acontecer, penso que nunca teremos esse problema. também sendo o tubo flexivel mais facil se arruma no motor, podemos assim alongar o comprimento para dimensões devidamente estudadas, e tornar a zona de permuta do calor maior, desta forma, podemos compensar a reduzida temperatura a que estamos limitados com a area de aquecimento...

se imaginarmos o interior do tubo com a espiral encostada numa das paredes do tubo, praticamente sem óleo entre a espiral e a parede do tubo, e sendo o silicone ou borracha um mau condutor térmico em alguns segundos a temperatura da parede do tubo iria certamente para lá dos 300 ou 400ºc originando a sua destruição em pouco tempo. na minha opinião deve ser evitada esta solução.
para combater este problema podemos recorrer a várias soluções tais como:

usar uma resistência com espiras mais abertas e disposta num tubo mais longo, com a consequência de levar mais tempo a aquecer, mesmo assim se aumentar o tubo em quatro vezes o seu comprimento passa-se de uns 5 para 20 segundos o que ainda é aceitável,

eu penso que apesar da possibilidade desse aumento, as percas não são muitas quando comparado ao baixo custo, facil execução, descrição, arrumo,etc...

isto leva a que o termocontacto tenha mais tempo para atingir a temperatura de abertura e acompanha mais de perto a temperatura no interior do tubo.



usar um sensor com pouca massa, e de preferência termicamente bem ligado ao aumento de temperatura dentro do tubo, pode ser usado um sensor ntc acoplado a um termóstato electrónico.

o mais eficiente, do meu ponto de vista, é esta ultima solução a controlar um circuito pwm.

sobre esta parte e se a ideia for avante, deixo isso nas tuas mãos. eletrónica não é comigo...

2-em relação ao material para os tubos deve ser usado o que aguentar mais temperatura e que seja compatível com combustível/ov, a prática dirá se aguenta ou não.

este tubo que adquiri é apenas meio metro, alem de já ter descrito anteriormente a compra, é um tubo muito identico aos tubos utilizados na hidráulica. a unica diferença que eu lhe vejo é que este não tem malhas de aço na sua construção. vai ficar ligado a uma peça que será aplicada no turbo do motor da minha carrinha em lugar de outra que lá anda. é uma zona bastante quente, mas valores não sei. se sobrar alguma coisa do dito tubo vou aproveitar para fazer uma ou duas experiencias que depois reportarei...

2- fiabilidade é muito importante bem como dispositivos de segurança adequados porque um falha num circuito deste tipo, com uma resistência dentro de um tubo de borracha, dá incêndio de certeza absoluta.

os testes que se efetuarem dirão se será fiavel ou não. podem ser efetuados varios com temperaturas superiores. no entanto adiento o que já disse anteriormente, estou convencido que tal será dificil se a resistencia não atingir a brasa, e mesmo assim, não será facil incendiar só com a brasa para já não falar da falta de oxigénio. mas há que lembrar o seguinte, a resistencia só ligaria com o motor a trabalhar para que o alternador pudesse alimentar a ligação do relé, logo se o motor está a trabalhar, então a resistencia está a ser inundada por ov, como está a ser inundada e se a mesma não atinge a brasa em seco, também não atinge inundada pelo ov, logo não incendeia...

[Eletrico]

ola
ja existe no mercado equipamento muito parecido ao que se procura por aqui criar senão vejam la http://www.wattcron.com.br//index.php?c ... a=00030212 em tempos ate o [***************] procurou contactar esta empresa (penso eu) existem vários modelos porem em portugal não e fácil encontrar já contactei com algumas empresas e não existe por cá disso.existe algumas soluções mas so para 220v ac
um abraço

[RED BARON]

informações técnicas:


voltagem: 12v até 440v

potência concentrada: 3 a 25w por metro.

temperatura máxima da mangueira: 200ºc

pode-se verificar nas informações técnicas que a concentração de potência é muito baixa não sei se será por limitação das caracteristicas do material ou não, mas o teflon é do melhor que conheco para aguentar temperatura.
no máximo 25w por metro, para 400w teriamos um aquecedor com 16 metros.

[Flamingo]

pode-se verificar nas informações técnicas que a concentração de potência é muito baixa não sei se será por limitação das caracteristicas do material ou não, mas o teflon é do melhor que conheco para aguentar temperatura.
no máximo 25w por metro, para 400w teriamos um aquecedor com 16 metros.

em tempos eu observei bem essas mangueiras, e segundo eu penso a resistencia que tem é por fora (só assim se compreende uma entrada de liquido tão pequena face ao diametro exterior), não tem nada a ver com aquilo que se tem falado. além disso, pelo texto da sua descrição, são sonstruidas para facilitar a passagem de liquidos viscosos ou outros materiais identicos como está lá escrito, e não para os aquecer a 70º como aqui temos falado.
também já por aqui foi dito que a borracha, (ou derivados), não é bom condutor térmico. admitindo que a resistencia esteja por fora, a eficácia e rapidez no aquecimento é fraca!

red, partindo do teu charuto, se as experiencias feitas deram bons resultados, é apenas uma questão de trabalharmos isso no sentido de ser feito com tubo que suporte boa temperatura e cujo resultado final cumpra os objetivos. eu estou convencido que se conseguirá e apenas em 30 ou 40 centimetros (no maximo) de tubo...

[Eletrico]

ola
ja deu para entender que parece que não estou a perceber nada disto .....
no entanto ... sou teimoso ... e fica aqui mais um link...
pode ser que desta de para perceber isto e só, fio de enrolar com respeito as mangas vejo mais tarde tenho trabalho pendente agora.

[visitante]

vivam ...

flamingo..pois sendo a borracha ou seus derivados maus condutores termicos há que aproveitar a outra perspectiva..são bons isolantes..

abraço
[***************]

[Flamingo]

eu continuo convencido que a execussão do projeto que se tem falado do jeito que eu tenho descrito, mas claro que sujeito aos melhoramentos e modificações necessárias, pode dar bons resultados.
de momento estou com falta de tempo por motivos familiares. saio do emprego e fico quase sem tempo pra nada, e estou apostado em terminar as ligações em termos de tubagens este fim de semana que vem na minha carrinha, (ficando a faltar as electricas). mas findo isto, a ideia aqui apresentada será algo que eu tenho intenção de aprofundar e estudar melhor, e em função desses estudos e pesquisas logo vejo se avançarei para a fase de execussão.
tendo em conta as ideias e a maneira de trabalhar do red baron que me agrada bastante, se ele estiver disposto a avançar com isso terá todo o meu apoio. no que eu puder arranjar aqui pela região, é só dizer. dentro da minha disponibilidade eu esgravato...