Poupar a sério em AQS

[ACA]

como se fala em demasia em montagens de paineis solares com apoio, eu fiz este post para responder a alguns cepticos que só sabem montar equipamentos solares com uma resistencia directamente ligada e devem julgar que não existem outras formas e melhores de reduzir o consumo de energia.
este tipo de montagem aplica-se a todo o tipo de paineis solares termicos.
painel solar termico com uma disposição solar sul, não vou falar no obvio se não estava a ser aborrecido com coisas que voces já sabem.
o painel solar vai aquecer enquanto tem sol a agua num termoacumulador(termosisfão ou com circulação), colocamos a jusante uma valvula misturadora termostatica, para rentabilizar a agua aquecida pelo sola ao maximimo, conseguimos aumentar trezentos litros num termoacumulador para uns 400 litros, mas não conseguiu aquecer agua durante o dia porque não havia sol, precisamos de agua quente, ligamos uma caldeira ou resistencia para aquecer o termoacumulador? claro que não, colocamos um esquentador a gás ou electrico para aquecer agua se não houver agua no termoacumulador com um sensor de leitura para estar automatizado e os utilizadores não terem a preocupação de verificar a temperatura do termoacumulador antes de entrar no banho.
sem ser desta forma pouco ou nada se poupa com um painel solar termico.
o resto é tudo uma treta.

[jmal]

desculpa aca, não sei se sou só eu, mas penso que por aqui ninguém está a perceber o que queres dizer com tudo isso, a ideia que deixas-te parece boa, e acho que é o que toda a gente faz.

[NunoNeiva75]

boas,

eu sou um leigo na matéria e secalhar por isso houve partes que não entendi:

conseguimos aumentar trezentos litros num termoacumulador para uns 400 litros

podia explicar o que quis dizer com esta frase?

colocamos um esquentador a gás ou electrico para aquecer agua se não houver agua no termoacumulador com um sensor de leitura para estar automatizado

mas o termoacumulador não enche automaticamente? podia ser mais específico?

obrigado.

[ACA]

pelos vistos não faz tudo assim
de 300 pode-se fazer 400 litros com uma valvula misturadora, se conseguirmos 60ªc no termoacumulador e colocarmos uma valvula misturadora a 35ªc a agua fria mistura com a agua quente e fazemos mais uns litros.
claro que o termoacumulador enche automaticamente, mas enquanto tiver agua quente usamos a agua, quando não a temos, recorremos ao esquentador para aquecer só a aguas necessária para o que precisamos.


desculpa aca, não sei se sou só eu, mas penso que por aqui ninguém está a perceber o que queres dizer com tudo isso, a ideia que deixas-te parece boa, e acho que é o que toda a gente faz.

alguem escreveu um post contra resistencias ligadas e 100% dos utilizadores deste forum disseram que era a melhor forma de ligar um painel solar e alguns não conheciam outra forma, como penso que o objectivo deste forum é esclarecer, eu estou a tentar fazer por isso.
cumprimentos

[FranzLiszt]

n te esqueças da questão da legionella, apesar de q em volumes menores, dificilmente se formam colónias dessa bactéria!

tb convém referir q os esquentadores têm rendimentos mts baixos (50/55%), e o gás butano está caríssimo!!

a resistência eléctrica tb pode ser programada para funcionar à noite com tarifa bi-horária, tornando-se uma boa opção.

37,5ºc é uma temp. mt baixa pq ainda ocorrem perdas na tubagem (geralmente n isolada) até à torneira, e há quem goste de tomar banho com temperaturas na ordem dos 42/44ºc

[ajosemor]

aca afirma várias coisas entre as quais estou de acordo com muitas mas totalmente em desacordo com outras. em minha opinião termina de uma maneira francamente infeliz. explico melhor.

montar equipamentos solares com uma resistencia directamente ligada e devem julgar que não existem outras formas e melhores de reduzir o consumo de energia.

a resistência eléctrica (suponho) nunca deve ser ligada directamente, mas sim:
- através de um relógio programável que permita a ligação se e quando se quisér;
- ou através de um sistema de medição da temperatura diferencial entre a entrada e a saída de água no depósito conjugado com um actuador que a ligue quando um valor pré-regulado fôr atingido.

ligamos uma caldeira ou resistencia para aquecer o termoacumulador? claro que não, colocamos um esquentador a gás ou electrico para aquecer agua se não houver agua no termoacumulador com um sensor de leitura para estar automatizado e os utilizadores não terem a preocupação de verificar a temperatura do termoacumulador antes de entrar no banho.

porquê "claro que não"? é o sistema que tenho e estou especialmente satisfeito com a redução de energia consumida. este ano liguei até agora o apoio eléctrico carca de 12 horas e acabei com o gás em casa.

sem ser desta forma pouco ou nada se poupa com um painel solar termico.
o resto é tudo uma treta.

esta a afirmação mais controversa. como disse acima acabei com o consumo de gás em casa o que significa uma poupança de 20-30 €/mês e o consequente aumento de segurança. e como espero provar em breve diminuí o consumo de energia eléctrica apesar de a placa de cozinha a gás ter sido substituída por uma vitrocerâmica eléctrica com uma potência alta.

[DJGH]

como se fala em demasia em montagens de paineis solares com apoio, eu fiz este post para responder a alguns cepticos...
... colocamos um esquentador a gás ou electrico para aquecer agua se não houver agua no termoacumulador com um sensor de leitura para estar automatizado e os utilizadores não terem a preocupação de verificar a temperatura do termoacumulador antes de entrar no banho.
sem ser desta forma pouco ou nada se poupa com um painel solar termico.
o resto é tudo uma treta.

respondendo ao sr. afonso, principalmente as estes dois últimos parágrafos, lamento informá-lo mas está muito mal informado. quem tem solar térmico sabe que poupa efectivamente, e não é treta como afirma. que venha aqui o primeiro (isto é um desafio a todos os que têm aqs) dizer que não poupa, e que normalmente de março a outubro nem a resistência eléctrica liga, ou seja, o sol é suficiente para aquecer a àgua para os consumos normais. isto obviamente que é válido para os sistemas correctamente dimensionados, e em zonas mais desfavoráveis (por ex. o norte) pode este período soalheiro ser um pouco mais curto. a poupança com o solar térmico pode variar efectivamente entre 60 a 75%. isto é pouco ou nada se poupar? num país como o nosso com o maior nº de horas de sol de toda a europa?
quem tem aqs que venha aqui colocar a sua opinião sobre "poupar a sério com o aqs"

[ACA]

já vi que toda a gente sabe instalar os equipamentos solares, ou andam pouco na rua ou então falam de casos pontuais.
é claro que toda agente que está com paineis solares em cima do telhado esta contente, não falta agua quente(resistencia em acção), mas conheço alguns casos em tribunal colocados a instaladores quando os clientes dos mesmos compraram um contador e mediram o consumo do dito painel solar, os senhores nos infimos paineis solares que colocaram, provavelmente não tiveram nenhuma queixa, ou não o iam dizer (obvio), mas de facto eu conheço portugal todo em visitas a "instaladores de paineis solares", e ouço de tudo umas coisas verdade outras mentira, e vou construindo a minha propria visão das coisas, é claro que os senhores devem viver num mundo limitado e não devem ter acesso ao meu conhecimento do mercado, o que eu comprovo todos os dias é más instalações, queixas de todos os lados, umas com razão outras sem razão.
eu tambem considero que existem bons instaladores, mas são muito poucos de facto.
maior parte dos sistemas que vejo montados com paineis solares termico é feita com equipamentos de má qualidade, nunca sequer foram testados.
o que tambem sei é que de facto quando as pessoas desligam a resistencia que está num painel solar termosifão em cima do telhado, passado dois dias estão a ligar para o instalador a dizer que tem agua fria para tomar banho e é melhor colocar a resistencia directamente(não se importam de pagar mais um bocado mas não querem ficar sem agua quente).
agora o que apregoam não é a realidade de maneira nenhuma, se quiserem saber o que se passa tem que andar na rua não é fechados em gabinetes a dizer que vai ser uma utupia, não vai ser preciso gas ou electricidade, etc.
e sustento o que alguem aqui ja disse isto vai ficar pior do que á 20 anos

venho visitar este site para ver se aprendem alguma coisa mas são sempre os mesmos e as mesmas respostas, ninguem sabe colocar a pergunta.
os senhores sabem o que andam a fazer?

[Master]

boas
eu vim a este site tentar saber um pouco mais sobre aqs,pois os sites que vejo na net não são de confiança, todos eles dizem que o deles é o melhor, assim vim procurar opiniões de quem já tem painéis e de quem os monta desde que não faça publicidade ao que vende, pois garante um pouco de seriedade.
sou sincero, infelizmente com tanta informação e contra informação eu acho que estou mais indeciso agora que há 2 meses atrás, descobri coisas que não sabia, é o que no final interessa.
mas garanto que com tanta informação e avisos só compra mal quem quer e para mim que não sou da área, toda a informação é bem vinda.

[Luciano Kaefer]

boas master:

temos por aqui alguns users-vendedores sérios. mas temos 2, que já foram banidos por contrariar o regulamento e voltam na pele de outro usuário.

não tenho nada contra um user vir aqui dar sua opinião. mas tenho tudo contra um vendedor vir aqui tentar empurrar "goela abaixo" os seus sistemas.

ao vermos um user-vendedor mal educado, baixando o nível do debate e tentando denegrir o trabalho dos outros fornecedores, é objeto de moderação imediata.

temos um user que por aqui orbita, que já foi banido do forum 6 vezes. já está na sétima vida. entretanto, se dá ao trabalho de abrir um novo endereço de mail, um novo provedor, para não ser detectado.

nós, os moderadores do forum, atentos à essas manobras fraudulentas, ficamos à espreita do tipo. diariamente, para não dizer quase de hora em hora, monitoramos suas mensagens. e ao menor deslize, vai ser banido novamente, por força de sua truculência do trato e má educação.

nossos olhos e percepção, valem muito mais do que qualquer programa de computador. mas eles voltam, com nick diferente, e-mail diferente e até provedor diferente. e é só uma questão de tempo. além disso, embaixo do nick, consta o numero de posts desse user-vendedor. cada vez que ele é banido, ele perde seus posts, e tem que vir fantasiado para "tentar" não ser detectado.

sinceramente, eu acho uma pobreza de espírito, pois ter que vir travestido de outro user, numa comunidade que já lhe baniu... é não ter o que fazer.

fique atento como consumidor. aqui tem muitas pessoas boas. a maioria, mas você, com seu "olho critico", vai saber quando um user-vendedor nada mais está fazendo do que vender tretas. não que o seja, mas os métodos de valorização de seus produtos, calcado em menosprezo dos demais, indica esse desvio de personalidade.

em breve, este também sairá pela janela. e do último andar...

sds

luciano

[ACA]

tens razão luciano, de facto tens que ter cuidado há para ai muitos vendedores a dar informações erradas, tipo não tem beneficios fiscais nem iva a 12% e isso tens que ter cuidado master.

[Luciano Kaefer]

nos vemos por aí...

[ajosemor]

aca diz:

agora o que apregoam não é a realidade de maneira nenhuma, se quiserem saber o que se passa tem que andar na rua não é fechados em gabinetes a dizer que vai ser uma utupia, não vai ser preciso gas ou electricidade, etc.
e sustento o que alguem aqui ja disse isto vai ficar pior do que á 20 anos
......
os senhores sabem o que andam a fazer?

caro aca. o seu posicionamento é curioso. parece ter aberto este tópico sem ler o muito que sobre o assunto está escrito em vários tópicos do fórum.
depois classifica os intervenientes como teóricos de gabinete que tinham que andar na rua para saberem da arte. e eu diria "cada macaco no seu galho!" como sabe o que faz ou é cada um dos intervenientes?
diz que vem

visitar este site para ver se aprendem alguma coisa mas são sempre os mesmos e as mesmas respostas, ninguem sabe colocar a pergunta."

quem anda neste fórum anda para aprender e ensinar alguma coisa, em suma para trocar conhecimentos e experiências. doutores (ou engenheiros) há cá vários e é isso que fazem.
e...que pergunta misteriosa será essa que quér que lhe façam?

quanto aos compradores arrependidos que encontra gostaria de saber que tipo de pessoas são porque há muitas que gostam de ser enganadas.
compraram aparelhos certificados vendidos e montados por montadores certificados? ou compraram qualquer coisa montada por qualquer pessoa?
sendo tão experiente deve saber que nos anos 80 houve um pico de vendas de aparelhos em portugal e que porque o mercado não estava preparado vendeu-se muito gato por lebre mas, também bons aparelhos bem montados, que ainda hoje estão a funcionar sem problemas. conheço alguns.
também gostava de saber se compraram sistemas de aquecimento solar ou "cilindros eléctricos" para colocação no telhado.
é que um sistema de aqs que tem de estar sempre ligado á rede eléctrica não é por certo um sistema de aquecimento solar.
se andar por perto de setúbal posso mostrar-lhe a minha instalação (não o painél que fica no telhado não facilmente acessível) com o qual este ano, como disse, liguei cerca de 12 horas á rede eléctrica, e com a qual alimento as máquinas de lavar loiça e roupa, poupando muitos kwh de energia eléctrica.

afirma também que

isto vai ficar pior do que á 20 anos

porquê? os alemães, por ex., com mais de 1 milhão de m2 de painéis instalados e um clima com muito menos horas de sol, são ainda mais burros?

afinal de que lado está?

para que não fiquem dúvidas informo que não tenho qualquer interesse na comercialização ou montagem destes sistemas.
sou apenas um utente mais ou menos esclarecido e satisfeito que dá o seu testemunho.

[DJGH]

gostava de ver mais testemunhos de utilizadores de aqs para demonstrar ao sr. afonso (aca) aquilo que ele sabe mas não quer dizer, pela simples razão que tenta vender uma outra tecnologia á custa das maiores mentiras sobre o aqs.

a resistência eléctrica nos depósitos não está sempre ligada. a resistência é comandada por termostato, e normalmente usa-se um relógio, ou então, como fazem muitos dos utilizadores desligam-na simplesmente nos meses entre março a outubro (mais coisa menos coisa dpendendo da zona do país). é um facto verdadeiro que entre estes meses não é necessário, nenhum apoio para aquecimento da água. o sol é suficiente nestes meses 8 meses para as necessidades em águas quentes sanitárias num sistema devidamente dimensionado.

não tenho conhecimento de nenhum caso de alguém insatisfeito com um aqs montado nestes últimos anos (fora o grande bum dos anos 80), nem nenhuma reclamação de "água fria" por não ter a resistência ligada. essas mentiras servem para o sr. afonso (aca) usar como argumento nos clientes a quem enfia o barrete. não diga falsidades sobre o aqs para vender o seu produto, apresente as suas virtudes.

portugal ainda está muito atrasado no aqs e tem o maior potêncial solar da europa. o que doi a alguns poucos, é que no resto da europa (mesmo nos países escandinavos) o solar térmico tem uma enorme expressão e continua a ter uma grande taxa de crescimento, e portugal vai seguir este caminho inevitavelmente. a alemanha, a austria, holanda, grécia, tantos outros, já tem aqs há décadas e continuam a instalar em grande ritmo, porquê? são burros, ainda não aprenderam com tantos anos de experiência?

o sr. afonso (aca) que não fale da experiência dos outros users que não conhece. de facto sou um profissional há muitos anos (profissional mesmo, e não sou vendilhão, a minha formação é técnica), mas de outra área do conhecimento que não esta. tenho é o conhecimento de muitos anos de pessoas que trabalham comigo na área da climatização, e é dessa experiência que eu falo.
os "infimos" sistemas aqs instalados, só na sua ideia sr. afonso, e daqui a 20 anos vai ser muito pior para seu desgosto.

gostaria de ver mais testemunhos de possuidores de aqs, e as questões são simples:

- há quanto tempo instalou um sistema aqs?
- o sistema é o instalador são certificados?
- poupa ou não com o aqs?
- consegue quantificar a poupança?
- em quanto tempo acha que amortiza/amortizou o seu sistema aqs?
- em geral, está satisfeito com o seu sistema aqs?

estas opiniões dos utilizadores é que interessam a este fórum, assim como dos profissionais do sector (que eu não sou) que demonstrem cientificamente e com sériedade a eficiência destes sistemas.

o que me leva a intervir nestes temas é a leviandade como alguém consegue dizer tantas inverdades, denegrir de uma forma tão absurda e ignorante, uma energia renovável que todos nós conhecemos as virtudes e a forma mais simples e eficaz de aproveitar os seus benefícios. sempre me levantei contra as injustiças, a ignorancia e o obscurantismo, e por isso tenho este defeito de não conseguir ficar calado perante tamanhas barbariedades.

[ACA]

deve estar a falar para outra pessoa, eu ainda não tentei vender nada nem nenhuma marca, aqui a unica pessoa a tentar vender alguma coisa ou a falar em marcas é o senhor.
os meus cumprimentos

[DJGH]

... aqui a unica pessoa a tentar vender alguma coisa ou a falar em marcas é o senhor.

lá está o sr. afonso a dizer inverdades. diga-me onde falo de marcas e onde tento vendê-las. diga-me onde aponto sites de empresas e onde digo que o produto que essa empresa comercializa é o melhor, e que as outras não prestam e nem vão ter futuro. o meu único nick não começa por "a"... tomara alguns users começados por essa letra ter um comportamento tão ético como eu. é que eu também trabalho para dar de comer e educação aos meus filhos e falta de ética ou seriedade é coisa que ainda ninguém me apontou na minha actividade profissional, no entanto já os tive com comerciais da empresa onde trabalho por essas razões, e aí sou inflexível. mas não vale a pena entrar em dialogos de índole pessoal. eu não vou, não quero, nem devo ir por aí.

quero é ver testemunhos de "poupar a sério em aqs" sejam eles equipamentos ao sol, solahart, rigsun, junkers, vulcano, solco, reneco, etc., etc. é preciso é que sejam aqs, que é o tema do tópico

[ACA]

até nos exemplos é infeliz, já testou um painel solar com autoclismo como o da solco?
tem cá uma eficiencia
alem de que é muito higienico
a esta hora já deveria estar a dormir
precisa de forças para amanha
cumprimentos

[ACA]

e está a falar com quem ajudou na certificação do painel, trabalhei na solco e sei a treta que esse painel solar é.
solco europe,basiclima, cleanvita
em ambas as empresas o dono é o sr. tavares, esse tipo de painel veio da australia e funciona bem lá com os arborigenes no deserto australiano
meus cumprimentos

[Luciano Kaefer]

chegamos ao limite, e o aca pisou na linha divisória.
tópico bloqueado.