Aquecimento do combustível

[visitante]

vivam ....

utilizando o material de fibra de vidro revestido a silicone que o flamingo usou para o aquecimento dos tubos dos injectores creio que é uma ideia muito viavel para um dispositivo de aquecimento a colocar antes do filtro..se acessoriamente no sistema estiver previsto uma forma de aquecimento através do sistema de escape o tempo que estará ligado será curto..

abraços
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[Flamingo]

eu penso ser uma excelente ideia... pelo que conheço, nos seus sistemas utiliza muita vez ou quase sempre o escape como fonte de calor dado ser uma zona que aquece depressa em cujo aproveitamento do calor não traz qualquer prejuiso para o funcionamento do motor. seria algo que eu faria se tivesse aqui os meios fisicos, condições para poder desmontar essa parte do motor (escape) e poder fazer algo nesse sentido, mas como já estou a findar o sistema que idealizei, por agora conto ficar por aí.

sobre o meu poste anterior, há algo em que falei, falei e não me expliquei.
queria eu dizer que no inicio, devia de haver um controlo da corrente para a resistencia, temporizado para que esta não chegasse a ficar em brasa, embora a temperatura ideal não fosse atinjida tão rápido. a partir da temperatura ter sido atinjida, então já pode ser controlada por um termocontacto. penso que desse jeito já se evitavam os tais depósitos carbonosos, penso eu... de qualquer maneira, nos tais 5 segundos que o red baron fala, não creio que haja tempo para a aparecencia desses depósitos, mas eu confesso que ainda estou um leigo nessa materia...

[visitante]

vivam ...

flamingo..os sistemas que instalo desenvolvi-os para obter os melhores resultados logo desde o arranque em frio..ou seja..cerca de 60º no filtro..cerca de 70º na bi e entre 115º e 135º nos tubos de injecção..estes valores são atingidos nos pontos indicados entre 12 e 15 segundos..por meios electricos..valor de tempo mais ou menos equivalente ao que as velas de incandescencia atingem para o arranque do motor..

como não é interessante fazer depender a manutenção destes valores somente através de dispositivos electricos recorro a fontes de calor obtiveis no proprio motor para substituir os dispositivos electricos assim que os valores lidos alcançem os valores pretendidos..daí o recorrer ao sistema de escape..cabeça do motor..o unico dispositivo que se mantem quase que ininterruptamente ligado é o dos aquecedores dos tubos de injecção..

claro que tão rapidamente quanto possa ensaiarei um dispositivo semelhante..aproveitando a ideia..ao proposto pelo red baron..

curiosamente terei amanhã para verificação uma opel 1.7d cujo proprietario utiliza ov desde há cerca de um ano sem qualquer preparação ou preocupação com esta materia..numa primeira analise..a "orelhometro"..tudo indicia falta de compressão..mas após verificação relatarei qual o problema e causa..

abraços
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[Eletrico]

ola
uma nota o "orelhometro" ate as vezes e um bom aparelho só precisa e de estar bem afinadinho.
cumprimentos

[Flamingo]

todo o processo de aquecimento que utiliza é relativamente claro, não me mete confusões, excepção feita à parte das resistencias moldadas na bi que eu li num dos seus tópicos, que não consigo imaginar como fez essa colocação, mas também não vem agora ao acaso e no futuro, num sistema mais eficaz irei explorar essa parte.
já me deu conhecimento de que a temperatura do oleo de lubrificação que sai do turbo ronda os 120 a 130 graus, mas pode atinjir os 170º. penso que bem explorada essa seria uma fonte de calor ideal para o aquecimento dos tubos dos injetores, como,... de momento não faço ideia!!! estou convencido de que essa parte não será uma tarefa facil de desenvolver ou de conseguir sem recurso à corrente da bateria, mas se nem sequer se tentar então é que não se consegue mesmo. assim como que um flash de maquina fotográfica desponta-me uma ideia, mas para que fosse possivel explora-la era necessário que os ditos tubos tivessem todos uma zona linear, ou o mais proximo possivel disso...

em jeito de contributo/informação para os mais novos, ou os mais leigos em matéria de mecânica, será bom esclarecer ou dar conhecimento do seguinte, ao contrário do que muitas vezes se pensa, a zona mais quente do motor não é tanto a câmara de combustão mas sim o coletor de escape.
na câmara de combustão está constantemente a entrar ar mais ou menos à temperatura ambiente, além de que no bloco do motor existe a circulação de água para o seu arrefecimento ou controlo de temperatura. ao passo que no coletor de escape, a única coisa que passa lá é ar quente a temperaturas elevadas e algumas vezes ainda chama, e aí não circula nada para arrefecer. essa é uma das razões pela qual o coletor de escape é quase sempre uma peça única fundida, geralmente de um material muito identico ao ferro fundido que segundo eu penso seja "aço vasado" quando não é mesmo ferro fundido.

essa fonte de calor pode ser de muito bom proveito para o aquecimento do ov quando em processos bem estudados e bem elaborados...

[Eletrico]

[quote="flamingo"]....a temperatura do oleo de lubrificação que sai do turbo ronda os 120 a 130 graus, mas pode atinjir os 170º. penso que bem explorada essa seria uma fonte de calor ideal para o aquecimento dos tubos dos injetores, como,... /quote]

ola
a questão esta em obter um tipo de tubo que seja ao mesmo tempo maleável e resistente a essas temperaturas depois e coloca-lo por fora dos tubos dos injectores e fazer passar por la o óleo ,e talvez assim resulte .

[visitante]

vivam ...

analisando a ideia do flamingo acerca do aquecimento dos tubos de injecção aproveitando o retorno do lubrificante do turbo há que esclarecer ou dar a conhecer umas quantas questões relacionadas com a lubrificação e seu circuito no turbo..

o oleo entra no turbo sob pressão e com a fluidez e aparencia conhecidas em qualquer oleo motor..contudo..durante o seu trabalho de lubrificação é sujeito a uma espécie de centrifugação causada pelos casquilhos flutuantes que rodam a cerca de 1/3 da velocidade do veio da turbina..á saida do turbo apresentará um aspecto semelhante ao de natas batidas..daí que o tubo de drenagem/retorno ao carter-motor deva ser muito mais comprido que o de alimentação e apresentando sempre um declive descendente e o mais possivel continuo..já que pela causa anteriormente referida o oleo retornará ao carter mais por força da gravidade que pela pressão já que esta foi praticamente dissipada aquando do final do seu percurso na sua zona de trabalho..

para obter um aproveitamento da fonte de calor gerada por este retorno..e respeitando o imperativo do tal declive seria necessario a construção de um corpo a intercalar no tubo de retorno..tarefa simples..corpo esse por onde deveriam passar os tubos de injecção..e é aqui que reside o maior óbice..o comprimento que seria necessario os tubos de injecção terem..já que entre outras razões que teem a ver com diferenças da pressão de combustivel notaveis o ganho de temperatura seria rapidamente dissipado no percurso entre o tal corpo e os injectores..

já quanto..e a titulo de esclarecimento..ás resistencias moldadas ao corpo da bi..as resistencias não teem de ter obrigatoriamente uma configuração helicoidal..utilizei o mesmo tipo de arame que para as dos tubos de injectores mas numa configuração semelhante á de uma resistencia impressa que utilizo para aquecimento dos filtros de combustivel..

abraços
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[hynek]

penso que é melhor criar soluções que evitem uma fonte possível de novos problemas.....

[visitante]

vivam ...

hynek..é exactamente com o objectivo de evitar que uma hipotetica solução venha a ser uma possivel fonte de problemas..caso venha a ser aplicada..que gosto de analisar todas as ideias com que me deparo..e caso vislumbre que a razão benificio/problemas penda mais para os possiveis problemas explico as razões pela qual a mesma não deverá ser seguida..no entanto sigo um principio que aprendi em jovem..sempre se aproveita algo..mesmo duma ideia que depois de analisada se verifique não ser tão boa assim..e compete a quem detenha conhecimentos ou experiencia sobre um determinado assunto alertar para os tais possiveis problemas bem como partilhar o aproveitamento da ideia para outra finalidade que não a que lhe deu origem..

abraço
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[Flamingo]

...(...)
para obter um aproveitamento da fonte de calor gerada por este retorno..e respeitando o imperativo do tal declive seria necessario a construção de um corpo a intercalar no tubo de retorno..tarefa simples..corpo esse por onde deveriam passar os tubos de injecção..e é aqui que reside o maior óbice..o comprimento que seria necessario os tubos de injecção terem..já que entre outras razões que teem a ver com diferenças da pressão de combustivel notaveis o ganho de temperatura seria rapidamente dissipado no percurso entre o tal corpo e os injectores..

como diz o ditado, "se não vai maomé à montanha, vem a montanha a maomé"...
não seria possivel trazer o dito retorno até aos tubos dos injetores de forma nenhuma?... sendo por exemplo a sua circulação auxiliada atravéz de uma bomba mecânica sem capacidade de pressão, apenas para auxiliar a circulação no percurso...

já quanto..e a titulo de esclarecimento..ás resistencias moldadas ao corpo da bi..as resistencias não teem de ter obrigatoriamente uma configuração helicoidal..utilizei o mesmo tipo de arame que para as dos tubos de injectores mas numa configuração semelhante á de uma resistencia impressa que utilizo para aquecimento dos filtros de combustivel..

não foi nada que não me tivesse lembrado na altura que postei. até porque nas experiencias que fiz, o fio de resistencia mesmo que linear aquece qualquer coisa quando ligado à corrente...

[hynek]

vivam ...

hynek..é exactamente com o objectivo de evitar que uma hipotetica solução venha a ser uma possivel fonte de problemas..caso venha a ser aplicada..que gosto de analisar todas as ideias com que me deparo..e caso vislumbre que a razão benificio/problemas penda mais para os possiveis problemas explico as razões pela qual a mesma não deverá ser seguida..no entanto sigo um principio que aprendi em jovem..sempre se aproveita algo..mesmo duma ideia que depois de analisada se verifique não ser tão boa assim..e compete a quem detenha conhecimentos ou experiencia sobre um determinado assunto alertar para os tais possiveis problemas bem como partilhar o aproveitamento da ideia para outra finalidade que não a que lhe deu origem..

abraço
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estou de acordo, só alertei por entender que ao mexer numa coisa tão sensível pode trazer problemas graves. igualmente o preço desta adaptação deve superar o preço de outras soluções mais simples.....

[visitante]

vivam ...

flamingo..

nem sempre é viavel..pelo menos na componente economica..a aplicação de :

como diz o ditado, "se não vai maomé à montanha, vem a montanha a maomé"...
não seria possivel trazer o dito retorno até aos tubos dos injetores de forma nenhuma?... sendo por exemplo a sua circulação auxiliada atravéz de uma bomba mecânica sem capacidade de pressão, apenas para auxiliar a circulação no percurso...

este é um dos exemplos..teorica e técnicamente é possivel..não fora existirem outras soluções mais praticas e economicas de atingir o mesmo objectivo..para não afirmar técnicamente mais seguras..

o tal retorno do oleo que lubrificou o turbo poderá eventualmente ser aproveitado para aquecimento da linha de combustivel ou antes do filtro ou antes da bi..e digo eventualmente* porque essa linha de retorno é muito sensivel..para que se tenha uma ideia muitos são os turbos "reparados" á conta de uma qualquer obstrução nessa linha de retorno do lubrificante..

a verificação dessa linha de retorno é norma..embora nem sempre cumprida.. das revisões programadas..mas o facto é que se o lubrificante não descer ao carter (juzante) eficientemente irão haver problemas de lubrificação do turbo (montante)..

eventualmente*...terá de ser muito bem testado que a velocidade de fluxo de retorno não será afectada..nem que a transferencia de calor do lubrificante para a linha de combustivel afectará a densidade..com implicações sobre a fluidez..do lubrificante que está a ser retornado..

abraço
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[RED BARON]

1º não sei porquê andava sempre a queimar a parte eléctrica (relés foram 2)
2º o retorno está no sitio errado, assim esforça a bomba.
3º as resistências estavam em contacto com o óleo logo queimava antes de entrar na bomba, deixando residos nos injectores.

tenho uma teoria que não deve andar longe da verdade para explicar o queimar do relé.

primeiro devido á elevada potencia das resistências, a temperatura é atingida em poucos segundos, ao fim dos quais o relé abre e passados mais alguns segundos, quando há consumo, este volta a fechar, deste modo ao fim de algumas dezenas de horas de funcionamento o relé ciclou milhares de vezes a cortar uma corrente elevada que vai provocar a destruição dos contactos e encurtar bastante a vida deste.

para obviar a este problemas temos 2 soluções.
1-o termo contacto abre a uma temperatura abaixo da temperatura atingida só pelo aquecimento hidráulico e só irá ciclar enquanto o motor não estiver suficientemente quente, para utilização em viagens curtas esta solução é pouco eficaz porque o motor vai andar sempre pouco quente e o relé sempre ciclar, já em viagens longas o aquecimento hidráulico mantêm o termo contacto aberto e o relé fica em corte também.

2-a melhor solução é arranjar um circuito pwm para alimentar as velas de aquecimento, no entanto é necessário prever na mesma um relé inserido no circuito que só irá abrir através de um termo contacto a uma temperatura acima da temperatura normal de trabalho, este vai funcionar apenas como segurança em caso de alguma avaria no circuito pwm.
poderá ser acoplado um led avisador que o circuito de segurança entrou em funcionamento para que se possa proceder à reparação/substituição do circuito avariado e não andar com a permutador a trabalhar numa temperatura acima da recomendada.

[visitante]

vivam ....

mantendo o mesmo principio de funcionamento que desenvolvi para o aquecimento do combustivel ensaiei um isolamento diferente para as resistencias aplicadas aos tubos de injecção..é do mesmo material que o flamingo utiliza para a mesma finalidade..e é sobre este aspecto que pretendo objectivar esta intervenção..

resultados : além do.. por mim já esperado..melhor aspecto a nivel estetico..durante um ensaio exaustivo as resistencias isoladas por este material (fibra de vidro revestida a silicone) aguentaram até aos 345º..por varias vezes..desliguei sempre a conexão por volta dessa temperatura..mantendo o isolamento o mesmo aspecto e maleabilidade e brilho que antes de utilizado..com termocontacto para 135º esteve o "tubo-cobaia" ligado durante cerca de hora e meia e os resultados foram excelentes quando comparados com o isolamento recorrendo ao metal liquido da wurth..

em tempo de aplicação..aplico com os tubos retirados..a mesma não excede os 2 a 3 minutos por tubo..comparando com a trabalheira que dava com o metal liquido..aplicar..alisar..enrolar o arame..voltar a aplicar outra camada de isolante..voltar a alisar e tal...este produto..indicado pelo flamingo..supera o da wurth em muito..

vai ser este o material que doravante irei utilizar..é mais pratico de aplicar..tem melhor visual..e é tão eficiente como o que até aqui utilizava..

agora mais uma ideia que desejo partilhar convosco..no meu carro o sistema ( aquecimento do filtro..bi e tubos de injecção) é todo ligado através de um interruptor na consola..o procedimento que executo e indico aos proprietarios e/ou utilizadores das viaturas que já preparei é o seguinte :

ligo o sistema..que atinge os seus objectivos entre 12 e 15 segundos..quando o indicador das velas de incandescencia apaga (significa que está o motor preparado para o arranque)..desligo o sistema e dou ao arranque do motor..assim que este pega ligo novamente o sistema de aquecimento..procedo desta forma porque tendo a noção da amperagem que o sistema consome.. evitando assim que a amperagem necessaria ao "guloso" do motor de arranque seja menor..os tais amp/h..que o necessario..

creio que qualquer bom electricista-auto conseguirá alterar o circuito electrico para que de forma automatica o canhão de ignição faça o mesmo..

abraços
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[Eletrico]

vivam ....

mantendo o mesmo principio de funcionamento que desenvolvi para o aquecimento do combustivel ensaiei um isolamento diferente para as resistencias aplicadas aos tubos de injecção..é do mesmo material que o flamingo utiliza para a mesma finalidade..e é sobre este aspecto que pretendo objectivar esta intervenção..

resultados : além do.. por mim já esperado..melhor aspecto a nivel estetico..durante um ensaio exaustivo as resistencias isoladas por este material (fibra de vidro revestida a silicone) aguentaram até aos 345º..por varias vezes e mantendo o isolamento o mesmo aspecto e maleabilidade e brilho que antes de utilizado..

vai ser este o material que doravante irei utilizar..é mais pratico de aplicar..tem melhor visual..e é tão eficiente como o que até aqui utilizava..

agora mais uma ideia que desejo partilhar convosco..no meu carro o sistema ( aquecimento do filtro..bi e tubos de injecção) é todo ligado através de um interruptor na consola..o procedimento que executo e indico aos proprietarios e/ou utilizadores das viaturas que já preparei é o seguinte :

ligo o sistema..que atinge os seus objectivos entre 12 e 15 segundos..quando o indicador das velas de incandescencia apaga (significa que está o motor preparado para o arranque)..desligo o sistema e dou ao arranque do motor..assim que este pega ligo novamente o sistema de aquecimento..procedo desta forma porque tendo a noção da amperagem que o sistema consome.. evitando assim que a amperagem necessaria ao "guloso" do motor de arranque seja menor..os tais amp/h..que o necessario..

creio que qualquer bom electricista-auto conseguirá alterar o circuito electrico para que de forma automatica o canhão de ignição faça o mesmo..

abraços
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ola
nem e preciso ser bom electricista auto qualquer um pode fazer isso com uma perna as costas.
então cá vai a explicação de como fazer:
1º descobrir o fio que liga a bobine do motor de arranque "pendurar" neste um rele que tenha um contacto nc (que deixa passar corrente quando o rele esta desligado)

2º depois do interruptor que liga o sistema (que por segurança deve ser alimentado por uma linha depois da chave) cortar o fio e faze-lo passar pelo contacto do rele.

espero que ajude.

cumprimentos

[Flamingo]

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2-a melhor solução é arranjar um circuito pwm para alimentar as velas de aquecimento

o que é um circuito "pwm"??? é que eu pela sigla não faço a minima ideia...

vivam ....
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resultados : além do.. por mim já esperado..melhor aspecto a nivel estetico..durante um ensaio exaustivo as resistencias isoladas por este material (fibra de vidro revestida a silicone) aguentaram até aos 345º..por varias vezes..desliguei sempre a conexão por volta dessa temperatura..mantendo o isolamento o mesmo aspecto e maleabilidade e brilho que antes de utilizado..com termocontacto para 135º esteve o "tubo-cobaia" ligado durante cerca de hora e meia e os resultados foram excelentes quando comparados com o isolamento recorrendo ao metal liquido da wurth..
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ligo o sistema..que atinge os seus objectivos entre 12 e 15 segundos..quando o indicador das velas de incandescencia apaga (significa que está o motor preparado para o arranque)..desligo o sistema e dou ao arranque do motor..assim que este pega ligo novamente o sistema de aquecimento..procedo desta forma porque tendo a noção da amperagem que o sistema consome.. evitando assim que a amperagem necessaria ao "guloso" do motor de arranque seja menor..os tais amp/h..que o necessario..

creio que qualquer bom electricista-auto conseguirá alterar o circuito electrico para que de forma automatica o canhão de ignição faça o mesmo..

abraços
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só para informação do restante forum,... sobre o primeiro caso, numa das casas aqui da região onde foi em procura do dito material para isolamento falaram-me de que esse tipo de isolamento aguentava 340º. a ser verdade e tendo conta com a margem de segurança que certamente deve existir, o material deve aguentar certamente essa temperatura ou até alguma coisa mais. isto são as informações que me deram...

sobre o segundo caso, é um bom método o que o sr utiliza. eu coloco apenas uma ou duas divergencias. uma delas é o fator tempo que as velas de incadescencia se mantem acesas que varia de motor pra motor, e que em alguns carros podem não ser o suficiente para que o restante aquecimento tenha efeito (os tais 12 a 15 segundos), a não ser que isso dê para alterar no carro, e sobre isso eu não me pronuncio por desconhecimento...
também pode divergir em termos do sistema de aquecimento electrico que cada um tenha, uns podem ser mais rápidos do que outros. a exemplo, aquele sistema em que o red baron está a trabalhar, ou trabalhou, atinge a temperatura pretendida em 5 segundos, mas há outros mais demorados...
o que eu inventei não é tão rápido...

[orbis]

a minha carrinha a frio desliga as velas em menos de 5 segundos. bom exemplo daquilo que o flamingo disse.

[visitante]

vivam ...

claro que os tempos controlados pelos temporizadores para o circuito das velas de incandescencia variam de acordo com o motor em que estão aplicados..logo só há que aprender a "jogar" com esse factor..ou se liga o sistema mais cedo..ou mais tarde..consoante seja mais conveniente..pessoalmente e apesar de conhecer muitos electricistas prefiro que o sistema funcione de forma autonoma..mas para os que preferirem outra via ficou a preciosa inormação do electrico..a quem desde já agradeço a prontidão na resposta..

o "charuto"..baptizei-o assim..que o red baron apresentou como prototipo não tem a ver com o aquecimento dos tubos de injecção mas sim com o aquecimento da linha de combustivel até á bi..

o sistema que desenvolvi e instalo fica pronto a funcionar entre 12 e 15 segundos..conseguiria baixar esse tempo para cerca de metade mas consegui-lo-ia á custa de um incremento muito exponencial de consumo instantaneo e talvez tambem á custa da durabilidade de certos componentes..muito de quase ponto de fusão..o que é de evitar..

para já..e com os dados de que disponho..estou convicto que é o melhor possivel de se fazer..valeu-me..e em muito..a preciosa ajuda do flamingo..já que com os materiais que indicou..e forneceu..colmatei o ponto mais negro..embora muito eficiente..do sistema que desenvolvi..tanto que já contactei os proprietarios das viaturas que preparei para nas proximas revisões serem substituidas as resistencias dos tubos de injectores por esta modalidade..

abraços
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[hynek]

realmente é uma forma mais rápida de fazer isso, mas as perdas de calor devem ser bastante altas, deve ser usado um material apropriado para isolamento térmico, penso que o silicon de altas temperaturas serve...

[RED BARON]

flamingo escreveu:

o que é um circuito "pwm"??? é que eu pela sigla não faço a minima ideia...

aqui dá para ter uma ideia.

http://pt.wikipedia.org/wiki/modula%c3% ... a_de_pulso

resumindo, um circuito electronico liga e desliga varias vezes ( ou milhares) por segundo a corrente a ser entregue a uma carga eléctrica ( lampada, resistência , motor, etc) variando a razão do tempo em que está ligado e desligado consegue-se obter mais ou menos potência entregue à carga.
esta razão pode ser controlada, de modo automático, através de um sensor ( resistência que varia o seu valor ohomico com a temperatura) que mede a temperatura a que está a carga para controlar a potencia que entrega de modo a manter a temperatura constante.
aqui não há relés e õ corte e restabelecimento de corrente é feito por um transistor de potência apropriado.
do mesmo modo a potência pode ser entregue a um motor e recebe controlo cibernético através de um sensor que transforma a rotação do motor em um sinal ( tensão, frequência etc) para controlar do mesmo modo a largura do umpulso e assim a potência a aplicar no motor.
é assim que a scooter do serges acelera e desacelera.

abraço.