Como ignir inicialmente os pellets

[paulolr]

boas tardes
tenho dezenas de patentes,(pdf), sobre queimadores de pellets, o queimador em si, parece coisa relativamente simples de se fazer, não consigo descortinar como é que o sistema começa a trabalhar, terá uma resistencia electrica que começa a ignição ?
agradecia ajuda
obrigado

[itisix]

boas tardes
tenho dezenas de patentes,(pdf), sobre queimadores de pellets, o queimador em si, parece coisa relativamente simples de se fazer, não consigo descortinar como é que o sistema começa a trabalhar, terá uma resistencia electrica que começa a ignição ?
agradecia ajuda
obrigado

boa pergunta...

resistência eléctrica só não me parece. precisas de chama.
podes cender "à mão", ou seja, usar um bocado de papel ou lá o que for para cende.
podes usar outra coisa tipo gás ou assim. mas as que se vendem são automáticas, logo há maneira.

[paulolr]

pois, pretendo adaptar um queimador feito por mim a um esquentador a gaz, é claro que retirei o queimador e só vou aproveitar a serpentina, se fosse para uma salamandra acendia-se com uma acendalha, ou coisa parecida, mas para desligar e ligar qdo for preciso necessito algo como um injector, para injectar gasolina para cima dos pellets e um isqueiro electrónico, é a minha ideia, se houver, melhor aceito ideias.
as patentes q tenho em pdf é tudo tipo salamandra, já vi um sistema , penso q holandes, para substituir os queimadores a gasóleo.

cumps

[itisix]

já vi um sistema , penso q holandes, para substituir os queimadores a gasóleo.cumps

existe isto:

http://novaenergia.net/forum/viewtopic.php?f=44&t=5607

mas é caro.

quanto ao problema em concreto, se o esquentador era electronico, podes aproveitar o sistema de ignição. terás de ter um mecanismo electrónico para te dizer quando ligar e quanto tempo ligar (apenas o necessário para ignir os pellets). talvez com um relé consigas fazer isso. liga durante "n" segundos. como não tenho pellets, não sei ao certo se são fáceis ou não de ignir.
também podes ter uma chama "piloto" com um esquentador velho, desperdiça um bocado, mas se for para trabalhar muito não é assim muito ruim.
além disso, provavelmente não podes ligar a ventilação logo que comece a arder. deves ter de deixar arder uns segundos (minutos ?) até ter uma temperatura que permita suster a chama com ventilação.

isso é para aquecimento ou águas quentes sanitárias?

[joaquimdelisboa]

eu até diria:

faz como os japonese há uns anos....
viam uma coisa interessante...investigavam-na... e produziam-na... mais barata.

vai a uma casa que venda queimadores de peletes.....investiga a ignição... faz perguntas...e voilá!!!!!!!!!!!

[itisix]

eu até diria:

faz como os japonese há uns anos....
viam uma coisa interessante...investigavam-na... e produziam-na... mais barata.

vai a uma casa que venda queimadores de peletes.....investiga a ignição... faz perguntas...e voilá!!!!!!!!!!!

esses agora mudaram-se do japão para a china.

[Ferra]

vai a uma casa que venda queimadores de peletes.....investiga a ignição... faz perguntas...e voilá!!!!!!!!!!!

e depois posta aqui pois há mais gente curiosa!

[toneca9]

a ideia da gasolina pode ser uma ideia explosiva
melhor aplicar o principio de funcionamento do esquentador como muito bem disse itisix.
uma chama piloto com o respectivo detector de chama que não permite a abertura do gaz para a chama principal se o piloto estiver apagado.pode ser aproveitado de um esquentador.
a chama principal pode ser criada por uma boca de fogão ou bico de maçarico na alimentação do ar de combustão(debaixo da pilha de pellets) e o resto é jogar com temporizadores e termostatos(para os mais avançados existem fotocelulas especificas para detecção de fogo
colocada numa posição em que detecte quando as pellets estão a arder)


contraponham

[Ferra]

isso ia exigir uma botija de gaz mas é uma ideia. mas estou curiosissimo como as caldeiras inflamam os pellets!

[jeanuc]

tenho uma salamandra a pellets pelo que posso descrever a ignição.
após o teste a cada um dos elementos da salamandra, caem no cesto uma pequena quantidade de pellets.
em contacto com o cesto está um tubo metálico que no interior tem uma resistência electrica.
o papel da resistência é aquecer as pellets até acenderem, existindo um fluxo constante de ar.
assim a combinação de calor e ar em circulação as pellets acendem.
acesas, a salamandra vai adicionando progressivamente pellets, ganhando assim massa critica suficiente para alimentar com calor as novas pellets e acendê-las.
não sei o valor da resistência, mas creio que é baixo, mas a temperatura que atinge é elevada.
espero ter esclarecido algumas dúvidas...

[paulolr]

tenho uma salamandra a pellets pelo que posso descrever a ignição.
após o teste a cada um dos elementos da salamandra, caem no cesto uma pequena quantidade de pellets.
em contacto com o cesto está um tubo metálico que no interior tem uma resistência electrica.
o papel da resistência é aquecer as pellets até acenderem, existindo um fluxo constante de ar.
assim a combinação de calor e ar em circulação as pellets acendem.
acesas, a salamandra vai adicionando progressivamente pellets, ganhando assim massa critica suficiente para alimentar com calor as novas pellets e acendê-las.
não sei o valor da resistência, mas creio que é baixo, mas a temperatura que atinge é elevada.
espero ter esclarecido algumas dúvidas...

obrigado pela ajuda.
já tinha pensado em usar uma ou duas velas de aquecimento dos carros a diesel, mas são a 12v e tenho que utilizar um transformador de alguma corrente.

[Ferra]

tenho uma salamandra a pellets pelo que posso descrever a ignição.
após o teste a cada um dos elementos da salamandra, caem no cesto uma pequena quantidade de pellets.
em contacto com o cesto está um tubo metálico que no interior tem uma resistência electrica.
o papel da resistência é aquecer as pellets até acenderem, existindo um fluxo constante de ar.
assim a combinação de calor e ar em circulação as pellets acendem.
acesas, a salamandra vai adicionando progressivamente pellets, ganhando assim massa critica suficiente para alimentar com calor as novas pellets e acendê-las.
não sei o valor da resistência, mas creio que é baixo, mas a temperatura que atinge é elevada.
espero ter esclarecido algumas dúvidas...

não fazia ideia que funcionavam assim.

[Ferra]

obrigado pela ajuda.
já tinha pensado em usar uma ou duas velas de aquecimento dos carros a diesel, mas são a 12v e tenho que utilizar um transformador de alguma corrente.

uma maneira de evitar o uso de um transformador grande é usar um pequeno que vai carregar uma pequena bateria de 12v. desse modo quando se ligam as resistencias a bateria fornece a carga suplementar. quando se desligam as resistencias o transformador vai recarregar a bateria.

[jeanuc]

em vez de utilizarem velas de aquecimento de motores a diesel. podem utilizar a resistencia de um ferro de soldar.
desmontem o ferro de solar (pode ser um daqueles da lojas dos "chineses", e exponham a resistência. deverá ser um cilindro com centro metálico, onde encaixa a ponta do ferro, e sobre este está enrolada a resistência isolada entre as camadas com mica. encurtando a resistência aumentam a potência da resistência, mas diminuem a sua vida.
invertam a ponta do ferro de soldar, ou arranjem um tubo de cobre com diametro adequado, mas transportar o calor da resistência até ao cesto de combustão.
outra maneira de acender as pellets é utilizar uma pistola de ar quente.
podem desmontar a pistola, pois é necessário fazer algumas alterações importantes, mas que podem ser usadas para outras partes da "caldeira" a pellets.
primeiro separem o motor de sopro do corpo. este servirá depois para manter o fluxo de ar para manter a combustão. associem ao motor um regulador de potência (um daqueles que aumenta ou diminui a intensidade das lampadas), e façam uma tubagem de ligação do motor ao cesto.
entre o cesto e o motor, coloquem a resistência de aquecimento. tenham atenção que vai atingir temperaturas elevadas. por isso tem que estar montada numa estrutura refractária. a resistência dever ser ligada de modo a obter o máximo de potência, depende do tipo da pistola de ar quente usada.
o funcionamento é simples. durante o arranque a resistência é ligada e a velocidade do motor deve ser regulada de modo a que a temperatura de saida seja elevada. quando as pellets estão acesas desliga-se a resistência e regula-se a velocidade do motor com base na quantidade de pellets presentes no cesto e a temperatura dos gases de exaustão.
para apagar as pellets a velocidade do motor é colocada no máximo, de modo a que o fluxo de ar dissipe o calor e apague as pellets.
uma maneira de aumentarem o rendimento da caldeira é aquecer o ar de entrada, aproveitando os gases de saída, assim como a temperatura de entrada é maior as pellets devem arder melhor, e a mais alta temperatura.

[paulolr]

obrigado jeanuc
penso que tens a solução ideal, é só uma ideia, ou já implementaste o sistema na practica?

[jeanuc]

em relação à utilização de uma serpentina de um esquentador é necessário ter atenção que a queima das pellets origina cinza, que poderia obstruir com facilidade o permutador de calor (serpentina). isto é ainda mais importante, porque o permutador de esquentador que conheço é uma série de laminas finas paralelas que transportam o calor para a serpentina de água que está na estrutura externa do permutador.
a solução que optaram na salamandra foi a utilização de uma fileira com 16 tubos paralelos, com uma inversão de sentido do fluxo dos gases de combustão, ascendente para descendente. entre as duas fileiras de 8 tubos paralelos, existe uma placa que obriga os gases a diminuirem a velocidade quando passam pelos tubos.
para controlar a queima pode ser usado um termostato nos gases de saída da caldeira, com uma temperatura de abertura de 120 a 135 graus. não pode ser mais baixa por causa dos condensados. quando a temperatura baixa o termostato liga o alimentador de pellets que vai sempre colocando até que se atinge a temperatura final pretendida. (claro que é após a ignição). a utilização de um termostato digital dá mais segurança (mais rápido), mas neste caso não imprescindível.
o arranque da "caldeira" pode ser controlado por um pic, pois é uma coisa relativamente simples, mas chata para calibrar.
assim tem que escolhar o tempo/quantidade de pellets inicial no cesto, e o tempo que a resistência tem que estar ligada (podem fazê-lo por intermédio da temperatura dos gases de escape, assim que a temperatura atinge os 120ºc, podem desligá-la). e depois o intervalo de tempo e quantidade de pellets que deve ser adicionada. associem também um programa de segurança que suspende a ignição passado x tempo ( talvez 8 a 10 minutos).
se programarem um pic, podem também criar um programa para controlar o funcionamento após o arranque. se o fizerem controlem duas variáveis, a temperatura dos gases de escape e a temperatura da água dos permutadores de calor.
se em vez de aproveitarem o permutador se realizarem um, e o objectivo for realizar aqs e aquecimento central, façam dois permutadores diferentes, pois a solução mais comum (permutador de placas, com válvula de três vias, e fluxostato, é cara e de manutenção mais intensa que a solução de um permutador dedicado com um depósito de acumulação ( se tiverem uma bomba de aceleração para o circuito de água quente, podem utilizá-la para realizar a circulação de água. um aviso uma bomba dessas pressupõem que o circuito de água quente é "fechado", com as saídas serem tomadas de água da conduta principal, que tem inicio e fim no depósito, para entenderem melhor vejam o guia de instalação das bombas da wilo).

[jeanuc]

paulolr, é apenas uma ideia mas que tem duas bases importantes:
- o consumo da caldeira no arranque que não é elevado - logo a resistência não pode ter uma potência elevada,
- os acidentes de bricolagem, quer com ferros de soldar (que podem ser usados para marcar madeira), e com a pistola de ar quente, cujas indicações incluem o acender de churrascos (na potencia máxima podem mesmo queimar com facilidade papel).
em relação á minha mensagem anterior, são apenas ideias que tenho, mas que creio terem uma boa relação com a realidade.

[paulolr]

paulolr, é apenas uma ideia mas que tem duas bases importantes:
- o consumo da caldeira no arranque que não é elevado - logo a resistência não pode ter uma potência elevada,
- os acidentes de bricolagem, quer com ferros de soldar (que podem ser usados para marcar madeira), e com a pistola de ar quente, cujas indicações incluem o acender de churrascos (na potencia máxima podem mesmo queimar com facilidade papel).
em relação á minha mensagem anterior, são apenas ideias que tenho, mas que creio terem uma boa relação com a realidade.

mais uma vez o meu obrigado
compilaste um manual de funcionamento num instante, quanto a ferros de soldar e pistolas de ar quente, pessoalmente estou á vontade, apesar de trabalhar na área da electrónica, quanto a programar pics não tenho experiência.
vou implementar uma mais analógica, se funcionar vai-se melhorando.
cumprimentos

[jeanuc]

utiliza termostatos analógicos e 555 e 556 para o controlo da temperatura e do tempo.
vantagem - simples baratos e podem ser regulados.
não te esqueças de por protecção de sobreaquecimento da caldeira, um termostato de 85ºc na serpentina ligado em serie com o dos gases de combustão. além de uma valvulas de descarga de 3 bares

[Berto ambientalista]

boas tardes
tenho dezenas de patentes,(pdf), sobre queimadores de pellets, o queimador em si, parece coisa relativamente simples de se fazer, não consigo descortinar como é que o sistema começa a trabalhar, terá uma resistencia electrica que começa a ignição ?
agradecia ajuda
obrigado

boa pergunta...

resistência eléctrica só não me parece. precisas de chama.
podes cender "à mão", ou seja, usar um bocado de papel ou lá o que for para cende.
podes usar outra coisa tipo gás ou assim. mas as que se vendem são automáticas, logo há maneira.

os queimadores de pelletes alguns tem pequenos queimadores de gasoleo para iniçiar a queima se precisares dou-te o site que tem projecto que queimador que serve como arrancador, outros por resistencia electrica. gostava que me envia-ses um projecto de um queimador de pellets para [email protected]
um abraço

bero ambientalista