Separacao da glicerina??

[Luciano Kaefer]

boas argon1:

convencer nossas marias da grande importância para a ciência que representa nossos testes é a chave da questão

na prática, funciona levar ela em passeios mais longos, já que a economia proporcionada pelo biodiesel é grande...

leia bastante, porque maria nenhuma suporta "meses! de testes em sua cozinha.

o segredo é produzir logo os primeiros 20 litros e fazer "aquele" passeio que ela tanto esperava.

sds

luciano

[Rui de Carvalho]

queira aproveitar para informar que se forem queimar a glicerina bruta (glicerina derivada do processo de produção de biodiesel sem qualquer pre tratamento) não devem em primeiro lugar tirar o metanol, ele é toxico mas vai catalizar a combustão da glicerina.

contudo, a glicerina não deve ser queimada em queimadores não apropriados, por varios motivos:

1º cria intupimento nos injectores do queimador.
2º cria gases toxicos de combustão, que tem de ser devidamente tratados.

[orbis]

já sabemos....há muita coisa no forum sobre isso.

[Luciano Kaefer]

caro rui:

destino a glicerina bruta para empresas de produtos quimicos, pois eles aproveitam esse "rejeito" para suas aplicações.
entretanto, penso em retirar por destilação, o metanol existente, para reutiliza-lo no processo de transesterificação.

já que você tem proximidade com a linha de produção industrial, acha que esse metanol retirado por destilação pode ser reutilizado no processo sem problemas

qual é o destino que vocês dão à glicerina bruta que sai de seus processos

já temos muitas informações aqui no forum, mas poucas delas testadas à nivel industrial, por isso nosso interesse em suas considerações.

saudações

luciano

[RED BARON]

boas luciano.

não quero interferir com o teu post, mas lembrei-me de uma coisa:

no teu caso, se removeres o metanol vais ter menos "glicerina bruta" para entregar e com isso recebes menos metanol em troca.
se calhar vai dar no mesmo.

[Luciano Kaefer]

boas baron:

tuas opiniões sempre são um contributo à qualquer tópico.

ocorre que o preço que obtenho pela glicerina bruta, é inferior ao que posso obter pela glicerina sem a presença do metanol, justamente por poupar à industria essa etapa do processo ( destilação ).

entregando 100 litros de glicerina bruta com metanol, recebo 100 litros de metanol em troca.
entregando 100 litros de glicerina sem o metanol, recebo 150 litros de metanol.

leve vantagem, pró destilação.

sds

luciano

[RED BARON]

então, sendo assim, o ganho é a dobrar.

entregas menos glicerina bruta e trazes mais metanol é de facto um negócio muito vantajoso extrair o metanol antes da troca.

só para teres uma ideia de quanto metanol se pode retirar da glicerina deixo aqui o relato da minha ultima extração.

lote:
115l de oleo usado.
28l de metanol.
575g de naoh

obtive 20l de glicerina.

metanol recuperado:

do bio obtive 5l até aos 120ºc.

da glicerina obtive 6,5l até aos 120ºc
mais 1,2l até aos 160ºc.
total de metanol recuperado da glicerina=7,7l

total recuperado do lote de 115l= 12,7l de metanol.

total de metanol usado inicialmente=28l
metanol recuperado =7,7
metanol efectivamente gasto =20,3

atenção que a utilização de percentagens menores no processo não permitem recuperações tão elevadas, bem como a utilização de reactores com tampa aberta tipo caldeirão.
o teu reactor é bom para não perder vapores durante o processo.

sds.

[Rui de Carvalho]

sim, pode-se e deve-se remover o metanol da glicerina. principalmente em portugal. aqui o mercado esta inundado de glicerina bruta e nem mesmo a de grau farmaceutico chega perto do valor do metanol. assim cada litro de metanol que se obtem da glicerina é um ganho.

o problema é que no caso de usar soda caustica, com esse metanol é estremamente perigoso. não se deve fazer o metilato de sódio com metanol reciclado. o metanol reciclado vem com teores de água bastante superiores ao do fresco, e mais grave tem vestigios de biodiesel/óleos, entre outros contaminantes, que vão reagir com a soda. assim o procedimento é simples:

ou compram o metoxido de sódio pre feito de elevado grau de poreza, ou fazem-no primeiro com metanol fresco e depois misturam com o óleo enriquecido com o metanol reciclado.

porque se não qualquer deslize e teem uma porcaria nos vossos reactores que não querem mesmo nada, 5dias, 3 homens, a limpar foi o que me custou esta brincadeira.

mas que raio de acordo tu tens ai, com a glicerina, em portugal o metanol esta a 640€/ton, a glicerina bruta a 80€/ton e a farmaceutica 500€/ton.

por isso gostava de mais informações sobre esse acordo, pois posso obter umas 50 ton, para amanhã, para enviar a troco de metanol sem problemas. o transporte bem que não é problema visto esta diferença de preços. e depois tenho uma produção conjunta de 2 ton/dia que posso ir enviando. a minha glicerina tem os seguintes parametros:

glicerinas: +-80%
metanol: 10%
água:0%
outros:10%

e neste momento é usado para dar bebedeiras aos porquinhos, , é que eles adoram esta bebida alcoolica e docinha, sabem eles também merecem uma boa pedrada de vez em quando.

[RED BARON]

e neste momento é usado para dar bebedeiras aos porquinhos, , é que eles adoram esta bebida alcoolica e docinha, sabem eles também merecem uma boa pedrada de vez em quando.

um dia destes os porquinhos tem que começar a ir ao oftalmologista. o primeiro sintoma é começarem a bater com a cabeça em todo o lado. lol.

[orbis]

e não é preciso muito. bastam poucos centilitros.

[Luciano Kaefer]

boas rui:

quando fui comprar metanol nessa industria quimica, eles perguntaram qual o destino que eu dava á glicerina.
respondi que estava aguardando para efetuar uma destilação do metanol e após, utilizar a glicerina resultante para fazer sabão.
a empresa ofertou-me trocar toda a glicerina que eu produzisse por metanol, o que concordei de imediato, pois um "resíduo" do biodiesel, viraria materia prima.
a empresa sei que é pequena, por isso acredito que remessas de glicerina do exterior não seria viável, pois aqui no brasil, começa a aparecer no mercado muita glicerina proveniente das usinas de biodiesel.
e por falar no brasil, tu ainda não montou nenhuma empresa aqui no brasil
fique atento, pois existe apoio incondicional do governo à essa nova matriz energética. e, se precisares de apoio, conte comigo.

sds

luciano

[escalavardo]

luciano, essa industria onde trocas glicerina por metanol, que actividade exacta é que eles exercem? na volta aqui em portugal temos o mesmo tipo de industria..

[Luciano Kaefer]

essa distribuidora de produtos quimicos, sei que coloca muito produto destinado aos curtumes, ( aqui no brasil curtume é a industria que processa couro bovino principalmente ).
um desses produtos ( não foi-me dito qual ) leva em sua formulação glicerina, por isso o interesse deles em trocar via metanol, pois quando vou buscar o alcool, deixo a glicerina, sem nota e sem frete.
quando for trocar novamente, vou perguntar qual o produto exato que é feito usando a glicerina e aviso aqui no forum.

sds

luciano

[Fry]

já trabalhei em curtumes. a glicerina poderá ser usada no seu fabrico como uma gordura de alta qualidade. infelizmente aqui em portugal os armazenistas de produtos para a industria de curtumes, importam tudo, e nem perdem tempo com esse potencial que é a glicerina mesmo contaminada com metanol.

abraço.

[Rui de Carvalho]

o problema é que as empresas portuguesas, de uma forma geral, são muito agarrados a forma como trabalham e mudar é um problema. não mudam nada se não for estritamente necessaria e muitas vezes nem assim. e depois ele são medrosos, tem medo da mudança, e quando não é por medo é por simples perguiça.

mas tendo isso em mente, temos de trabalhar de forma diferente, não podemos apenas chegar e dizer para usar glicerina e eles mudam. temos de primeiro saber quem é que esta na area dos curtumes, depois saber quem é que esta mais apertado com dificuldades, conhecer a pessoa dentro da empresa mais apropriado e depois apresentar-lhe a salvação para todos os seus problemas.

eu sei isto parece ridiculo, mas é a melhor forma. e eu sei foi muito dificil por os porcos a comer glicerina, mas ver as caras contentes deles foi uma alegria.

[escalavardo]

já tinha aberto um tópico sobre o assunto dos porcos andarem a comer glicerina, prática feita pela torrejana.. o que me faz muita confusão, pois o metanol e a soda presentes na glicerina não vai afectar os animais?

[Rui de Carvalho]

o metanol só é toxico para nós e alguns outros primatas

para os porcos é apenas mais uma bebida como o vinho do porto é para nós.

se quiserem posso explicar porque isso acontece. mas o que é importante é que dar de comer a glicerina bruta aos porcos não faz mal, mas temos de ver várias coisas. primeiro a glicerina bruta tem:

glicerina - não toxica, doce, e com alto valor calorico. contudo é hidroscopica, logo não pode ser consumida muito concentrada, visto provocar problemas de estomago, provoca desidratação do estomago, o que não é bom.

metanol - toxico em altas quantidades (identico ao etanol), mortal para primatas superiores (entre eles os humanos, somos mesmo fracos, porrá)
existe em 10%, pelo menos na minha glicerina, se não houver recuperação do metanol é muito mais. nesta comcentração é tão toxico para os porcos como o vinho do porto para nós.

soda - corrusivo, provoca queimaduras graves. o ph da glicerina varia mas de uma forma geral vai de 8-12. o ph basico seria neutralizado pala acidez do estomago, contudo em grandes quantidades o estomago sofre danos graves, já sem falar da boca, farige, esofago, e tudo por onde a soda passe. assim é importante neutralizar a glicerina antes de a fornecer aos porcos, acido cloridrico ou simplesmente vinagre dá perfeitamente. o vinagre tem a vantagem que é mais seguro, mas o acido cloridrico tem a vantagem de salgar o que é bom.

biodiesel- não toxico dr50 para 60kg - é de 4 litros por ingestão. o que esta muito longe de ser um problema, porrá eu tenho 85 kg logo sou mais pesado do que os 60 kg, logo mais resistente, e se beber 4 litros de água e não cair para o lado seria um milagre. portanto não será o biodiesel muito mais perigoso que a água.

sabão - nocivo, muito mau sabor. o sabão não deve ser ingerido, contudo uma simples neutalização dá cabo dele, passado para ffa, logo uma forma de gordura perfeitamente digerivel e com alto valor nutricional.

outros contaminantes - estes contaminantes são os que são neutros a reacção de transterificação, e logo já existiam no óleo original. bem sei que hoje em dia comemos muita porcaria, mas dai a ser perigosa para os porcos vai uma grande distancia. bem, temos de ver que o unico problema cardiovasculares que os porcos chegam a ter tempo de desenvolver, chama-se matador. por isso não é mesmo um problema.

e com isto espero que tenha explicado o porque que estou sempre na brincadeira sobre este assunto. é que esta mistela que nós produzimos é literalmente um vinho do porto de alta qualidade para os porquinhos. tendo apenas de ser neutralizado e diluido com o resto da ração.

[RED BARON]

para mim está explicado.

[Luciano Kaefer]

boas rui de carvalho:

em minha fazenda, no interior do brasil, criamos bovinos e suinos para corte.

a decisão de trocar a glicerina por metanol, deveu-se à oferta do comprador e visando a diminuição de custos.

como trabalho com formulação de rações para bovinos e suinos, seus posts sobre o aproveitamento do glicerol na ração acendeu-me uma luz da viabilidade em dar outro fim à glicerina produzida no fabrico do biodiesel.

para poder julgar melhor, precisaria conhecer a análise quimica do glicerol, com seus níveis de energia, proteína etc. você tem esses dados em mãos ?
tratando-se de bovinos que diferem-se dos suinos por não terem um estomago monogastrico, faria diferença, ou o pensamento é o mesmo ?

já li muito sobre a uréia aplicada nas rações, com o objetivo de tornar a ração mais rica, mas para a uréia demanda-se cuidados redobrados, pois qualquer excesso ou concentração demasiada, provoca a morte desses animais, por intoxicação.

explique o que sabe sobre esses casos específicos.

sds

luciano

[Rui de Carvalho]

como sabes, eu não sou um especialista em nutrição animal, por isso não estou familiarizado com as necessidades nutricionais dos diferentes animais.

devido a essas limitações eu recorri a uma empresa que produz rações para diferentes animais e eles então procederam a formulação da ração onde se introduzem a glicerina (a formulação deles é do mais alto segredo e nem eu sei qual é).

pessoalmente a questão se dá para os bovinos também não sei, quimicamente não existe nada ali que deve dar problemas, mas depois disso ainda temos o problema do sabor, e das necessidades nutricionais do animais. eu pessoalmente não conheço bem as vaquinhas mas elas gostam de coisas doces?


o que sei é que os suinos gostam bastante do sabor da ração resultante e por aquilo que me disseram, a grande vantagem da glicerina era que melhorava bastante o sabor da ração, e servia de fonte de açucares.


tenho muita pena em não te poder ajudar mais, mas a coisas que me ultrapação, e esta é uma delas.