gerador - energia solar, eolica, ondas e correntes marítimas

[jeanuc]

peço desculpa pela minha frontalidade:
estou farto da tua resposta de que alguém irá resolver os problemas!, não és inventor?
para quem quer implementar um projecto tens demasiadas pontas soltas.
em relação à lei de betz ( atenção que não sou um físico):
- criar um escudo aerodinâmico diminuí a velocidade do vento por atrito, logo baixas alguma energia.
- na lei de betz um dos pontos a que temos ter atenção é a area e a velocidade. como não crias energia nem massa, se aumentas a velocidade, diminuis a quantidade de ar ( atenção que tens que manter a energia ), portanto ter escudo só tem interesse se o gerador tiver um melhor rendimento a velocidades mais elevadas, não "captas" mais energia
- a lei de betz é invariável por alteração das variáveis. quando mexes numa tens que mexer noutra ( se supões que há alteração da densidade do fluído, tens que alterar a area e o resultado final é sempre o mesmo) e para a dedução da lei não necessitas das velocidades para nada.
- a tua pergunta não tem a haver com o rendimento teórico da tua turbina? se tem a resposta é simples, mais baixo que os sistemas actuais mais eficientes, porque perdeste energia por atrito no escudo.
- em relação à turbina que propõe vi na tv alguns barcos que utilizavam essa turbina, e nenhum tinha escudo. talvez seja porque não tenha muito impacto no rendimento.

outra coisa

pontes, montanhas russas, aerogeradores instalados nos mares, e outras estruturas marítimas ou terrestes bem mais complexas com grande capacidade de resistência

elas não vibram para produzir energia, vibram para dissipar energia senão cedem. e todas elas têm variações de posições baixas, não chegam aos calcanhares dos teus 45º. e são estruturas fixas transmitindo parte da energia para o estrutura a que estão ligadas , dissipando mais energia. pensa que se tens uma base de 10m, para teres um angulo de 45º afundas a plataforma 2,5 m, logo tens que ter uma altura acima da linha água superior, senão tens os paineis debaixo de água a tomarem banho.
sem tens uma tão elevada, não tens que deslocar um volume de água grande, e logo a energia que devia ir para a turbina, via para debaixo de água?

[FERNANDO PEREIRA]

mto obrigado pela explicação.
lamento informá-lo mas, a exclusividade está-me garantida até 2026 e em breve terei o registo internacional reportável á data de 03/07/2006.
não sei se será fruto de imaginação ou presunção...

mto obrigado e bons negócios oleosamente verdes

http://fpereirainventor.no.sapo.pt/

[FERNANDO PEREIRA]

sempre, desde o prícipio, disse que era inventor. logo quer dizer que no conceito oficialmente e institucional, reconhecido em portugal e extensivel ás restantes organizações de propriedade industrial internacionais, sou inventor. portanto, não vale a pena, desgastar preciosa energia, a contrapor o que já é facto consumado…
a partir de determinada época da idade média e renascentismo, se nã me falha a história do 8/9º ano, começou a surgir a necessária multidisciplinaridade, se você faz todos os componentes dos seus projectos devo dizer que nunca conseguirá ultrapassar os resultados obtidos por técnicos especializados nas várias áreas exigiveis de qualquer projecto de hoje em dia.
não é por querer ver a maltinha a trabalhar e ganhar dinheir. é por ser, simplesmente, imprescindivel...
eu só falei em 45º porque alguém deste fórum fez esse estudo conclusivo sem quaisquer dados suficientes para tal…
de facto prefiro ser antes sonhador do que “emburrunhar” sistematicamente, ao ponto de não ler o que está escrito.
no entanto se o hynek e seus alunos quiserem concorrer o instituto de propriedade industrial que está a recrutar. tem é de ter o doutoramento em enganharia mecânica, certamente, pela presunção demonstrada, está mto aquém do v. conhecimento e grau académico...
mto obrigado abram palas e bons negócios oleosamente verdes.

[jeanuc]

mas, sr fernado pereira a multidisciplinariedade não te livra de fazer coisas com pés e cabeça...
infelizmente começo a pensar um pouco como hynek :

um inventor tem obrigação de conhecer bem o que já foi inventado no ramo e como funciona.

os inventos não surgem dos sonhos, sem mais nada

parece que nem precisas de ter conhecimentos suficientes para fazer milagres.

e por fim

não vale pena perder mais tempo contigo.

isto porque não tens a mínima noção dos problemas que tens que resolver, que inviabilizam muitas das aplicações que propões.
pensa só nisto, e nenhum engenheiro te resolve isto sem alterar profundamente o teu projecto:
para os paineis solares terem um bom rendimento tens que ter um ângulo e uma orientação eficaz. se oscilas a plataforma, não tens ângulo de exposição. se os colocas por todas a estrutura, quase de certeza que uma parte não está lá a fazer grande coisa (por falta de ângulo de exposição, por má orientação). se não rodares a estrutura para acompanhares o movimento do sol, não optimizas a captação, mas podes compensar pela maior area de paineis, que torna a produção de electricidade muito mais cara. se rodares a plataforma tens que alterar a implementação dos geradores que funcionam a partir das ondas e das correntes, rodando-os também. se rodas uma estrutura pesada, tens problemas com o atrito e a energia que tens que gastar para deslocar e ao fim de algum tempo a manutenção. se é leve provavelmente tem baixa potência e não tem interesse.
se responderes a estes problemas com a resposta de sempre, um conselho, vai te informar.
dizes que queres implementar este projecto, então vai a uma agência de investimento e apresenta o projecto como está. decerto que eles ainda te põem mais entraves e perguntas que nós na realização.
ninguém está aqui para te deitar abaixo, estamos a trazer-te à terra.
já tive criticas de um projecto meu aqui no forum, e compreendi completamente o problema, e a forma de resolvê-lo não era ir correr a um engenheiro... era ler...

[hynek]

infelizmente começo a pensar um pouco como hynek :

infelizmente porquê? finalmente chegaste lá também. uma coisa é tentar ajudar a alguém, mesmo por meio de crítica, outra é perder desnecessariamente tempo precioso com alguém que não valoriza a nossa opinião, logo nem a merece.

[luismiguel]

mas afinal o que é, e como é esse gerador? a apresentaçao que tens é o mesmo que tem no site? li o site e nao percebi muito bem a tua ideia...

[FERNANDO PEREIRA]

obrigado pela resposta.

a apresentação, tb, explica o funcionamento como ideia de aproveitamento da energia do vento, sol, ondas e correntes marítimas e não como projecto. pois, trata-se de uma invenção, ou seja uma ideia.
no entanto, e para ajudar a compreender melhor a ideia de funcionamento, coloco aqui 2 excertos das reivindicações constantes na patente.
1. “sistema conjunto de conversão da energia eólica, solar, ondas e correntes marítimas”, caracterizado pelo facto de produzir ar comprimido, hidrogénio, energia eléctrica ou outro tipo de energia, através da convergência em simultâneo dos recursos energéticos renováveis do vento, energia solar, ondas e correntes marítimas, sendo a energia do vento, adquirida pela turbina eólica multidireccional com um escudo de protecção aerodinâmica ao retorno das pás, a energia das ondas adquirida por várias máquinas de aproveitamento do movimento ascendente e descendente das ondas, a partir de um movimento mínimo de 5cm, a energia solar captada através de painéis fotovoltaicos (já existentes) que cobrirão a máxima superfície da máquina, incluindo a parte superior da turbina eólica, a energia produzida do vento, ondas e sol é convertida, através de geradores, em ar comprimido, electricidade, hidrogénio e ou outro tipo de energia, que é armazenada em depósitos comuns e alimentará os motores de propulsão da unidade móvel, tipo embarcação catamaran, no deslocamento em sentido inverso ao das correntes marítimas, cujo o atrito resultante, com o aumento do caudal controlado, é captado, através de uma turbina, colocada ao seu centro, para gerar ar comprimido, hidrogénio, electricidade e ou outro tipo de energia, armazenando-a em depósitos até à sua transferência por estruturas receptoras situadas na costa.
(…)
4. “sistema conjunto de conversão da energia eólica, solar, ondas e correntes marítimas” segundo a reivindicação nº 1 caracterizada por ser uma plataforma fixa produtora ou geradora de energia, produzindo ou convertendo a energia do vento, do sol, das ondas e correntes marítimas da forma descrita na reivindicação nº 1, devidamente adaptada, para elevar a água do oceano, mar, rio, lago, albufeira de barragem, para um depósito situado a um nível superior da turbina que capta a energia para accionar os geradores de electricidade, ar comprimido, hidrogénio ou outra energia, a transferência da energia é efectuada através de cabos ou tubos submersos até terra para ser ejectada na rede de distribuição, o controlo da operação poderá ser feito automaticamente ou por controlo remoto.

5. “sistema conjunto de conversão da energia eólica, solar, ondas e correntes marítimas” segundo a reivindicação nº 1 e de acordo com a reivindicação 4 caracterizada por ser a acção conjunta de uma plataforma fixa produtora de energia, que também, recebe a energia produzida por várias unidades móveis que operaram automática ou remotamente na sua proximidade, produzindo ou convertendo a energia do vento, do sol, das ondas e correntes marítimas, da mesma forma das reivindicações nº1 e nº 4, e recebendo a energia produzida pelas várias unidades móveis, tipo embarcação catamaran, através de vários “cones” de recepção, sendo a transferência da energia efectuada através de cabos ou tubos submersos até terra para ser ejectada na rede de distribuição.
(...)

um abraço e bons negócios oleosamente verdes

[Fry]

há assuntos que só os inventores entendem... eu sou criativo mas.... inventor nunca serei...

quando um inventor inventa .....deve guardar exclusividade acerca do mecanismo ou processo do seu novo invento para fins comerciais e não só, deve patentear, ou seja, registar a patente do produto. o sr. inventor já tem alguma patente? apenas pergunto...

[FERNANDO PEREIRA]

mto obrigado pela chamada de atenção mas, desde 03/07/2006 que esta ideia está patenteada e pode ser consutável, através das invenções online do instituto de propriedade industrial colocando o nº 103515. conforme o shr poderia verifica nas mensagens anteriores.

mto obrigado e bons negócios oleosamente verdes.

[FERNANDO PEREIRA]

mais uma vez obrigado pela sua opnião.

de facto ao consutar o site verifiquei que a mensagem estava mto confusa. já procedi ás, respectivas, alterações que talvez facilitem a compreensão desejável.
ando envolvido com outras ideias aplicáveis nesta invenção e em outras mto + aplicações verdes. eu sei que, só cerca de 2 a 5% das invenções conseguem atingir o sucesso pretentido.


+ uma vez mto obrigado e bons negócios oleosamente verdes.

[hynek]

na página nada funciona, links inexistentes

[luismiguel]

pelo que percebi, e corrige-me se estiver errado, a tua ideia baseia-se e resume-se basicamente em construir um gerador para recolher energia a partir do vento, do sol e das marés simultaneamente certo. esse gerador terá de se situar na costa obviamente, e ao mesmo tempo que recolhe a energia das marés recolhe tambem energia eolica e solar certo.

a tua ideia é muito boa, e com a tecnologia que possuimos hoje em dia é possivel construir esse gerador, com uma ou outra modificaçao.
mas agora repara nestes dois pontos de vista e vê se concordas comigo, achas que o melhor local para colocar geradores eolicos é na costa, onde o vento é inconstante, e os paineis solares, nao achas que temos locais onde há mais tempo de luz solar do que na costa?

como ja disse é uma ideia boa, e é de ideias que precisamos para ver se conseguimos cumprir o protocolo de kyoto.
portugal ainda nao esgotou a capacidade hidrica que possui por exemplo, ainda podemos construir muitas hidricas, mini-hidricas e ate micro-hidricas, e é por aí que se deve começar, um pouco de energia aqui e ali o pouco que seja é muito bom, como o ditado diz, grão a grão enche a galinha o papo

[FERNANDO PEREIRA]

"na página nada funciona, links inexistentes (hynek)"

mto obrigado.
não me tinha apercebido que as imagens agrupadas impediam o funcionamento das hiper-ligações no mozzila, no internet explorer trabalham mas, até que enfim, começo a perceber alguma da estupidez extrema…

lamentavelmente, só agora… - depois de tantos pareceres insultuosos e presunçosamente científicos da sua parte!! – vem dizer que na página nada funciona e que não consegue aceder á maior parte da informação…
conforme o shr hynek poderia verificar, se de facto participasse neste forum de forma leal sem batotas ou seja se estivesse a humbridade de "descer" do seu alto conhecimento presumido e se desse ao trabalho de ler as mensagens anteriores ou avisar-me que os links não funcionavam.


caso alguém queira visualizar a apresentação é enviar 1 mail para: [email protected] - está zipada e tem cerca de 1 mega.

mto o brigado e bons negócios oleosamente verdes.

[FERNANDO PEREIRA]

"mas agora repara nestes dois pontos de vista e vê se concordas comigo, achas que o melhor local para colocar geradores eolicos é na costa, onde o vento é inconstante, e os paineis solares, nao achas que temos locais onde há mais tempo de luz solar do que na costa?"


mto obrigado pela resposta.

klaro que concordo. inicialmente, para aí em 1993, só acreditava nas ondas e nas marés. + recentemente ao ver uma regata no rio tejo constatei que se colocasse 1 gerador na borda dos veleiros conseguia produzir energia a partir do atrito resultante, inclusive contra as correntes, adaptei a ideia, para, o tal tão “desejado”, aproveitamento das ondas. confesso que não era para incluir a energia solar mas, considerando as possibilidades de evolução da tecnologia actual e para não dar hipóteses de aparecer algo mto semelhante apenas com a novidade da inclusão do aproveitamento da energia solar. não é de facto o melhor sitio para a captação da energia solar e cerca de 1/3 “sofre” da sombra da turbina eólica, etc, neste momento a geração pelo sol deverá ser muito baixa. mas, como já disse é uma questão de proteger a potencialidade evolutiva nos próximos 20 anos da exclusividade da patente.
também concordava consigo, se os terrenos ideais para a captação da energia eólica e solar não custassem dinheiro e não estivesem sujeitos á especulação imobiliária, inclusive tb devido a esse novo potencial.
nas barragens, embora sendo mto rentáveis, a deslocação das populações e o impacto ambiental tem tb custos elevadissimos. depois temos ainda os custos da rede de distribuição e das suas perdas, que segundo estudos técnicos rondam os 30%.
como solução de fornecimento energético local, através de energias renováveis. a energia solar eólica, e das mini-hidricas são de facto imbatíveis e absolutamente necessárias. mas tratando-se das zonas densamente povoadas, que na sua maioria se situam no litoral, e considerando os custos atrás referenciados acho que é possível atingir os propósitos desta invenção, embora sem nenhum estudo técnico, refira-se mais uma vez.

um abraço e bons negócios oleosamente verdes.

[jeanuc]

não é de facto o melhor sitio para a captação da energia solar e cerca de 1/3 “sofre” da sombra da turbina eólica, etc,

quando alguém te faz alguma pergunta podias responder que já tinhas tido em atenção o problema e que apenas colocas-te lá para "ganhar mais uns cobres".
no japão para evitarem a sobrecarga de linhas a energia pode ser produzida localmente por pilhas de combustível. não renovável?
não é o que dizem os italianos que construíram uma, montada num contentor e que utiliza biogás de uma lixeira.
não acham que por razões ambientais é mais importante evitar a emissão de metano para a atmosfera e sobrecarregar os nossos cursos de água com matéria orgância, do que montar paineis e turbinas eólicas?
alguém já pensou na quantidade de co2 emitido na produção das torres?
pensam que a produção de paineis solares é limpa?
não estaremos no fundo a tapar o sol com a peneira, esperando que a eólica e a solar resolvam os nossos problemas de energia?
já compararam o preço por kw/h das renováveis com as tradicionais?
estou a ser um pouco caustico, mas quando se abriu esta discução falou-se na implementação de um projecto, que para alguns membros do forum não tinha neste momento capacidade de competir com os projectos actuais.
não pratico futurologia, por isso não sei o que vai acontecer dentro de 20 anos, mas neste momento, para implementares o teu projecto, eu não investia 1 centimo, pelas razões que já foram invocadas.
a tua ideia pode ser boa mas é inviável perder 1/3 de produção de energia solar ao preço actual dos paineis. uma torre eólica marinha é mais cara que uma terrestre. a produção de energia a partir das ondas ainda está infância. e o sr fernando afirma que vai produzir energia mais barata que as centrais eólicas e solares actuais. queixou-se que os outros fazem calculos à pressão de viabilidade económica...

[Ferra]

então vou inventar a máquina de movimento perpétuo e consiste num eixo com imans permanentes. peço aos engenheiros para me resolverem as pontas soltas...

[FERNANDO PEREIRA]

"quando alguém te faz alguma pergunta podias responder que já tinhas tido em atenção o problema e que apenas colocas-te lá para "ganhar mais uns cobres".

- não, é + para considerar a evolução da tecnologia. há uns paineis foto voltaicos novos, de uma empresa de frankfurt, + baratos e com maior rendimento, odersun ag, dizem eles...

" a tua ideia pode ser boa mas é inviável perder 1/3 de produção de energia solar ao preço actual dos painéis".

uma vez que os painéis foto voltaicos andam á “boleia” na estretura necesária à conversão das restantes fontes de energia. e, desde que o rendimento económico seja igual à amortização e manutenção (dos painéis foto voltaicos). para mim já é uma + valia, pois permite o desenvolvimento da própria tecnologia e a sua consequente baixa de preços.

"uma torre eólica marinha é mais cara que uma terrestre. a produção de energia a partir das ondas ainda está infância"

pois, pois a “maturidade” que há-de vir do estrangeiro…

"alguém já pensou na quantidade de co2 emitido na produção das torres?
pensam que a produção de paineis solares é limpa?"

certamente que os malefícios serão idênticos aos da fabricação dos outros equipamentos de geração "não verdes". no entanto o ideal, parece-me ser, reduzir a poluição da fabricação dos equipamentos + convencionais e aumentar a produção dos de energias renováveis.

mto obrigado por questionar a resposta que era para o luís miguel e guarde o seu cêntimo para fazer bons negócios oleosamente verdes.

[FERNANDO PEREIRA]

então vou inventar a máquina de movimento perpétuo e consiste num eixo com imans permanentes. peço aos engenheiros para me resolverem as pontas soltas...

ainda bem em como só são, supostas, pontas soltas. se a ideia estrutural base for sua! qual é o problema?? - as pessoas andam a especializarem-se em varios sectores de várias áreas, justamente para conseguirem melhores resultados do que os "fazem tudo".

um abraço e boas concretizações oleosamente verdes.

[FERNANDO PEREIRA]

então vou inventar a máquina de movimento perpétuo e consiste num eixo com imans permanentes. peço aos engenheiros para me resolverem as pontas soltas...

um engenheiro não tem ser, necessariamente, uma pessoa inteligente assim como uma pessoa inteligente não tem de ser, necessariamente, engenheiro...

[Ferra]

um engenheiro não tem ser, necessariamente, uma pessoa inteligente assim como uma pessoa inteligente não tem de ser, necessariamente, engenheiro...[/quote]
nisso concordo a 1000% consigo.