Genshock da Levante

[Bluesky]

li com atenção o que escreveste mas com valvulas abertas e fechadas complicaste, o melhor é fazeres um desenho, digitalizares e colocares aqui. explica-te melhor senão não serei capaz de apontar o teu erro de avaliação, nem tão pouco percebo porque é que converter um movimento oscilatorio ou vibracional em electricidade seja criação de energia. conversão não é criação, é transformação.

mas se preferires ficamos por aqui, pois a tua posição está clara e a minha tambem, agora que cada um faça o seu proprio juizo. construir um prototipo de suspensão para avaliar de um ponto de vista mais objectivo tornará esta retorica inutil, alguem quer aceitar este desafio? a sua construção é simples.

[Sun_rise_pt]

se não entendeste o que escrevi...

não preciso desenhar de tão simples que é a coisa: vamos dizer que parte da câmara onde o amortecedor possui o meio elástico está fora dele mas ligada ao dito ligada um tubo com uma simples "torneira" de abrir ou fechar...

como aquelas esferas que os velhos citroen bx possuiam por cima dos amortecedores.

sobre a ressonância (que não é só eléctrica) tens que aprender. como não sabes eu ensino.
posso dizer-te que todo o meio físico possui essa característica.
não sei se alguma vez terás presenciado acontecer que um vidro solto numa janela vibrou pala passagem de derterminado veículo numa estrada longe dele...
ou que uma corda de um instrumento musical vibra numa frequência precisa.
melhor ainda: aquele instrumento que os musicos usam para marcar a cadência (compasso) musical... qoe com um simples toque ele fica alguns ninutos a "martelar" en intervalos iguais.. .. e depois acaba parando só porque aconteceram aquelas pequenas perdas de sempre...
todos entram na tal vibração específica de movimento oscilatório ressonante que é a situação em que o objecto se move com em movimentos oscilatórios, digamos tão "á-vontade", que se lhe aplicares mais energia que favoreça esse movimentos ele acabará por se desintegrar.
práticamente, determinando essa característica, não é dificil por qualquer objecto a oscilar num ritmo tal que com um mínimo de energia bem definida e constante de forma a superar as tais poucas perdas ele " entra no jogo" tão bem que ás tantas lá se vai... ... para o céu dos objectos...
se tentares "abanar" um veículo, e puderes medir as oscilações, quando ele passar pelo comprimento de onda próprio, ele "abana" mais fácilmente...

para não me alongar mais, é para evitar esta "colaboração" dos objectos na destruição provocada por oscilações que os amortecedores trabalham contariando a dita. e não podem dar tréguas desviando capacidades para outros sistemas...
repara que nada abana por meios próprios. a energia que inicia ou mantem a oscilação tem de ser usada ( e paga de alguma forma, ainda que "aparentemente" para alguns que analisam a coisa de forma ingénua, isto não custe €'s ou não esteja parasitando outra energia ).

se continuas a acreditar teimosamente nessa tua teoria, meu caro, não posso deixar de imaginar o que farás na vida profissional...
espero não sejas professor!
eu sou sempre aluno...

[Bluesky]

teu aprendiz nunca serei, como tu meu aprendiz nunca serás. a primeira lição do aprendiz é respeitar o mestre, ter paciência com as suas falhas e saber ouvir. por isso o japão, a india e a china irão engrandecer e a europa irá atrofiar-se, devido precisamente à falta de valores ocidentais.

digamos, sunrise, que o teu conhecimento é fraco, não tens culpa. da minha parte estarei tão interessado em continuar esta discussão contigo como teria com um aluno da quarta classe, não existe plataforma para entendimentos. para ser mais suscinto, meu caro, desconfio que nem saibas bem o significado de elasticidade em termos cientificos, tens uma ideia básica de ressonância e um conceito realmente pobre sobre energia.

para os restantes ficam os esclarecimentos finais: imaginem um veiculo em movimento rectilineo frontal, num plano horizontal sem irregularidades, o seu deslocamento (velocidade no sentido do deslocamento) e o atrito correspondente (rodas, ar, etc - no sentido contrário ao deslocamento) ditam a energia necessária a fornecer pelo motor.

agora imaginem que o veiculo entra numa superficie irregular, a energia necessária fornecida pelo motor terá que aumentar para manter a mesma velocidade. porquê? porque surgem resultantes de forças em todas as direcções que dissipam a energia cinética no sentido do deslocamento. percebido isto avançam para o segundo passo, não seria possivel recuperar parte da energia transferida em movimentos verticais ascendentes e descendentes? claro que sim, via amortecedores com recuperação electromagnética, em vez de movimentos aleatórios dentro de fluidos nos amortecedores tradicionais, isto dentro de parâmetros estabelecidos, obviamente. nada de ciencia vudu por enquanto.

só voltarei a este topico com alguma aplicação pratica, se alguem tiver a ousadia de aceitar este projecto agradeço, não existe neste forum um engenheiro mecânico ou electrotécnico que aceite este desafio?

[Sun_rise_pt]

estamos sempre a encontrar pessoas interessantes.
de certa forma é interessante esse encontro (recordo uma frase de vinícuis de moraes) sobre o assunto.
vudu?...
se tem a ver com fanatismo religioso ideológico e teórico fixo, inquebrável, sem provas práticas reais. baseadas no facto "porque que eu é que sei, e pronto!", então o vudu anda aí!

pessoalmente não creio no vudu tal como em coisas fantasiosas. apenas naquelas de sentido lógico entendível.
mes estou sempre apto a mudar de idéias quando me for demonstardo indubitávelmete o meu erro

entrei no tópico para tentar corrigir algo totalmente descabido a nível técnico, de teimosia que não sendo minha me custa ler . infelizmente parece ser um hábito do tipo compulsivo e irreversível.

não será interesante ir fazendo um acervo dessas opiniões engraçadas? terei de pensar nisso!

gostaria de repetir o conselho de antes de emitires alguma opinião fazeres a necessária análise cuidada...
sei que não irás seguir o conselho, devido a alguma dificuldade nisso...
recorda apenas que não somente eu venho aqui ler. muitos mais eu conheço que nem se dão ao trabalho de tentar corrigir erros...

ainda assim, a título didático, vou-te deixar um texto um pouco longo. um prefácio de um livro de uma pessoa muito entendido nesta matéria... quen sabe um dia lerás esta obra?

autor: wolfgang bauer
hydropneumatic suspension systems
many people probably use daily life commodities with gas springs without even
knowing or thinking about it. like many other things in our life they’re simply
there. moreover there are quite a lot of things that are intrinsically tied to gas as an
elastic medium. maybe just in this moment you are actually sitting on a gas spring:
your of?ce chair, especially if it’s a swivel chair, is most likely equipped with such
a system. in contrast to simple gas springs, like for example those used for the trunk
lid of your car, the gas spring in your swivel chair is a rather sophisticated suspension
system. via a button or a lever you have the possibility to allow the transfer of gas
between separate internal chambers. this feature provides the adjustment function

for the seat level and you can easily adapt it to your body height – much easier than
with older mechanical spindle systems like those from, for example, piano stools.
if you use gas as an elastic, suspending medium, basically you always take advan-
tage of the equation of state for the ideal gas. however, since usually the suspension
motions are quick and allow little heat exchange, it is not possible to calculate with
an isothermal change of state but rather with the polytropic approach. it is among
others this special behavior of the gas which makes the respective spring characteris-
tic disproportionately higher. another advantage of gas springs is the just described
possibility of easy adjustment of the suspension level. this is especially favorable
in applications with different spring loads.
due to their undoubted positive characteristics, gas springs are used in many
applications. however, when looking at the small hysteresis of the gas forces while
cycling the spring between compression and rebound, it becomes directly obvious
that a simple gas spring always needs the assistance of an additional damping ele-
ment – usually a hydraulic damper. like their mechanical counterparts (for example
helical springs or torsion bars) the gas spring can dissipate only a little amount of
energy during the suspension motion.
the gas spring of the above mentioned swivel chair is rather special since
it is only dampened by an (intentionally) high solid body friction of the setup. this
is fully suf?cient since this arrangement is mostly used as a shock absorber (when
sitting down) and is not exposed to frequent excitation – well, except for the rather
unpleasant case of an earthquake.
now is the time to take the step towards hydropneumatic suspensions. here too,
a gas volume acts as the elastic medium, so basically the same laws apply as for
the pure gas spring. the only difference here is that the gas pressure is not directly
in contact with the active surface of the spring element but is transferred by an
additional component – the hydraulic ?uid. it can be called a coupling medium
since it acts just like a mechanical coupling rod.
the ?uid connection offers numerous advantages: on one hand ?uids can be
sealed better than gas which basically increases the possible working pressures
and therefore reduces the space requirements for the suspension element. on the
other hand the ?uid offers the possibility to dissipate some of the motion energy
into heat, just like in a regular hydraulic damper. this viscous friction inside the
hydraulic ?uid is more favorable for the damping of oscillations than for example
the above mentioned solid body friction and it can quite easily be adapted to certain
applications or even be made adjustable. so the bottom line is: a hydropneumatic
suspension provides spring and damping function always in direct concurrence.
speaking for myself, i came in contact with hydropneumatic suspensions rather
late, after graduation, through my employment at the john deere mannheim facili-
ties (formerly lanz tractor factory). my work on the wide ?eld of hydraulics and, in
particular, hydropneumatic suspension systems made me aware of the advantages of
this technology. one important ?eld for hydropneumatic suspensions is agricultural
tractors. this is underlined by the fact that today almost every suspended tractor
front axle is suspended with hydropneumatics. the reasons for this and much more
is explained in the following chapters. this book is based on experience in design
and testing which i gathered in the past decade. it is a translation of my initial
german edition [bau08] with some updates and additions. the intention of this
book is to create a basic understanding of what is possible with a hydropneumatic
suspension system and which particular advantages and peculiarities this system
includes. in doing so, it is hoped that this technology will bene?t many different
applications in the future.
i would like to express my gratitude to my parents and to all friends who
encouraged me to write this book. furthermore i am indebted to my professional
colleagues, who supported me on my way from the raw version to the printable
version and who created a fertile ground for new ideas in many inspiring discus-
sions. last but not least i thank dr. alastair mcdonald who polished the linguistic
roughness out of my english translation.

weinheim, germany wolfgang bauer

april 2010

[Bluesky]

on the
other hand the ?uid offers the possibility to dissipate some of the motion energy
into heat, just like in a regular hydraulic damper. this viscous friction inside the
hydraulic ?uid is more favorable for the damping of oscillations than for example
the above mentioned solid body friction and it can quite easily be adapted to certain
applications or even be made adjustable.

[Sun_rise_pt]

the gas spring can dissipate only a little amount of
energy during the suspension motion

eu já tinha falado o mesmo que o autor do livro que é um expert em amorteceores, tambem fala:

que há uma pequena produção de calor como acontece em tudo o que se movimente (por aquele incómodo "parasita" do efeito de joule), mas que é neste caso de quantidade desprezível, talvez dando para aquecer umas chávenas de café após uma viagem longa e turbulenta. esta perda é básicamente causada por obrigar algum fluído hídráulico (que tem um grau de viscosidade considerável) a passar por un circuito apertado.
isto quantitativamente não justifica que se possa ficar eufórico por "descobrir" uma nova fonte de energia.
e... se por acaso alguma descoberta viável acontecesse, certamente não estaria no domínio público global antes que fosse patenteada.
como disse antes, também, é estranho que não se resolva um método de guardar o calor dissipado em qualquer motor veícular... esse sim! muitos kw/h cada um de nós desperdiça todos os dias... ..e compramos os mesmos bem caros...

[jmal]

the gas spring can dissipate only a little amount of
energy during the suspension motion

eu já tinha falado o mesmo que o autor do livro que é um expert em amorteceores, tambem fala:

que há uma pequena produção de calor como acontece em tudo o que se movimente (por aquele incómodo "parasita" do efeito de joule), mas que é neste caso de quantidade desprezível, talvez dando para aquecer umas chávenas de café após uma viagem longa e turbulenta. esta perda é básicamente causada por obrigar algum fluído hídráulico (que tem um grau de viscosidade considerável) a passar por un circuito apertado.
isto quantitativamente não justifica que se possa ficar eufórico por "descobrir" uma nova fonte de energia.
e... se por acaso alguma descoberta viável acontecesse, certamente não estaria no domínio público global antes que fosse patenteada.
como disse antes, também, é estranho que não se resolva um método de guardar o calor dissipado em qualquer motor veícular... esse sim! muitos kw/h cada um de nós desperdiça todos os dias... ..e compramos os mesmos bem caros...

sim também acho, desperdiçam-se mais kwh que aqueles que realmente se aproveitam.

[Bluesky]

existe tecnologia patenteada, sim senhor. o aquecimento moderado é a prova daquilo que quero demonstrar, existe energia desperdiçada no amortecedor e ele regressa sempre à posição de equilibrio. logo é possivel desenhar um circuito de recuperação. nada mais. não falei em grandes aproveitamentos energeticos, somente aproveitamentos energeticos uteis. encaixaste? nao? paciencia.

agora o importante, como? em primeiro deixamos de usar amotecedores hidraulicos, ou pneumaticos, ou de mola, ou de laminas. usamos amortecedores magneticos. nestes amortecedores a recuperação é superior? sim, claro, consideravelmente, segundo alguma informação que tenho lido. gostava de ver um modelo real a funcionar? gostaria de ver os testes dinamicos? claro que sim , vamos a isso.

como disse antes, também, é estranho que não se resolva um método de guardar o calor dissipado em qualquer motor veícular... esse sim! muitos kw/h cada um de nós desperdiça todos os dias... ..e compramos os mesmos bem caros...

existe sim, conheço dois exemplos.

1) um num motor de avião (mais tarde outros prototipos foram feitos) em que não existe arrefecimento por oleo ou agua, só ar. para arrefecer internamente e aproveitar essa energia fazia-se 3 ciclos com injecçao de combustivel e explosão, processo normal e a temperatura dentro do cilindro aumenta, mas ao 4 ciclo injectava um pouco de agua, com o calor dentro do cilindro a agua transformava-se em vapor e expande-se, leva o pistão, ganhamos um stroke gratuito e arrefecemos o cilindro, novamente vamos para o ciclo de 3 explosões. este é um exemplo de como utilizar um motor de explosão que aproveita o ciclo de arrefecimento para funcionar como um motor a vapor.

2) numa fabrica onde é necessária grande volume de agua quente, textil, um antigo motor de helicoptero onde o circuito de arrefecimento desse motor é ligado à agua, agua quente essa que irá fornecer a fabrica. com o torque gerado por este motor durante o aquecimento da agua (que corresponde ao arrefecimento do motor) liga-se a um gerador electrico que irá fornecer electricidade à edp. obtem-se um excelente rendimento por cada litro de combustivel gasto. qualquer motor que funcione nesta configuraçao dá para implementar o processo descrito.

amem