Duvida: Controlo da Valvula de 3 Vias

[olivenj]

boas!
estou um pouco confuso com o funcionamento de um sistema solar térmico de um prédio com paineis solares comuns e acumuladores individuais junkers:
na ligação do acumulador ao circuito de fluido aquecido há uma válvula de 3 vias que permite fazer o bypass do fluido para "desligar" o acumulador dos paineis.
não percebendo nada do assunto, pensei que esta válvula serviria para evitar a entrada de fluido no acumulador quando este está mais quente do que o fluido (como por exemplo à noite), mas o que é certo é que mesmo quando o controlador lê uma temperatura mais baixa no circuito do que no acumulador, mantém a válvula aberta.
a parte de actuação funciona porque metendo o controlador em off a válvula desliga, mas será que a coisa está a funcionar como devia? o que é que me estará a falhar?!
obrigado,
n.

[fyntas]

boas noites.
olivenj existem varias formas de fazer aquecimento solar comum, um deles passa pela instalação de um circuito que sai dos colectores passa por todos os depósitos (onde existe esse by pass na electroválvula de 3 vias segue até ao grupo de bombagem e volta a entrar nos colectores.
este 1º circuito é gerido pelo diferencial no grupo de bombagem (em função da diferença de temperatura entre a saída dos colectores e a entrada)
o 2º circuito (que na realidade é o mesmo que o 1º ou seja é o permutador do acumulador de cada inclino) é gerido pelo diferencial de cada inclino que faz a medição de temperatura da agua de consumo dentro do acumulador e a temperatura do fluido antes da electroválvula de 3 vias.
isto é se o seu diferencial estiver regulado para ter uma temperatura de a.q.s de 60º e no deposito a temperatura da agua estiver nos 48º por ex a electovalvula de 3 vias vai abrir mas só se a temperatura do fluido (temperatura do 1º circuito) for superior a temperatura das a.q.s ou seja superior aos 48º, caso a temperatura fosse inferior estaria a arrefecer a agua dentro do deposito.
este seria o funcionamento normal para este tipo de instalação.
cumprimentos

[olivenj]

obrigado fyntas,
não percebo nada de instalações solares, mas pela lógica era exactamente esse o comportamento que estaria à espera, só que não me parece que esteja a funcionar assim...

[fyntas]

possivelmente terá a ver com a colocação da sonda que mede a temperatura do fluido antes de entrar no acumulador.
teria de enviar fotos da localização das sondas e do diferencial e se possível quais as temperaturas que regista o diferencial e a que hora do dia foi feito esse registo.
cumprimentos

[olivenj]

as temperaturas lidas pelo controlador não estarão muito erradas (por comparação com o termómetro analógico do acumulador e de apalpar a tubagem do fluido), o controlador está programado para tmax 60ºc e delta t de 10k, vou registar as temperaturas ao longo do dia e depois posto com fotos.

[fyntas]

e a sonda do fluido está colocada onde

[olivenj]

está enfiada pela parede entre o tubo de cobre e a manga de isolamento, num suporte que "abraça" o tubo e presa por uma braçadeira metálica (peço desculpa pela descrição mais extensa, mas não sei o nome das peças para ser mais objectivo )

[olivenj]

mais alguma informação:

o controlador é um vulcano b-sol 050r e hoje de madrugada tinha o sensor 1, que está ligado ao acumulador, a 34ºc (ontem à noite baixou dos 42ºc com os banhos) e o sensor 2, que está ligado ao tubo de fluido, a 22ºc (ontem à noite estava 23~24ºc).

como o controlador teimava em deixar o fluido a circular pelo cilindro (símbolo do motor activo no display), acabei por deixar em off durante a noite e voltei a ligar hoje para ver como evoluía ao longo do dia!

será que os sensores estão bem ligados ou tenho o 1 trocado com o 2? pelo manual do controlador parece-me que sim, mas como falam de vários modos de funcionamento fico um pouco na dúvida!

[fyntas]

olá boa noite.
neste caso a funcionar como sistema solar normal a sonda 1 será o circuito de colectores a sonda 2 o circuito do permutador do acumulador. mande fotos do controlador e da colocação das sondas.
sempre que o circuito dos colectores for superior ao delta t definido entre colectores e deposito a válvula de 3 vias vai abrir para deixar aquecer o depósito. pode definir a temperatura max do acumulador nos 75º, por defeito a regulação vem a 60º, se os seus vizinhos não tem conhecimentos na área provavelmente todos estão a 60º o que significa que você ficara a ganhar com essa alteração.
já agora o delta t deve de estar nos 10k pode passar a 7k que se não me engano é o mínimo.
este delta vai acionar a válvula de 3 vias sempre que o circuito solar comum for superior a 7º vai abrir a válvula de 3 vias para deixar aquecer o depósito acumulador (se a bomba dos colectores estiver a funcionar).
cumprimentos

[olivenj]

mais uma vez obrigado!

com a informação que vou recebendo as coisas começam a fazer algum sentido, e neste momento, com uns quantos dias de frio a trazer as temperaturas para níveis mais baixos do que tinha, o que me parece é que t1 e t2 estão ligadas nos sítios correctos mas as sondas estão trocadas, ou seja a sonda de 10k está onde devia estar a de 20k e vice versa, isto porque se eu for à tabela que está no manual do controlador e fizer as contas com base nas tabelas resistência-temperatura assumindo esta hipótese fico com valores mais coerentes.

ontem espreitei para o sítio onde liga a sonda do acumulador e só vi o cabo a "desaparecer" para dentro do isolamento num buraco onde também havia uma chapa metálica muito fininha que suspeito ter a ver com a fixação da sonda mas não faço a mínima ideia como... portanto não mexi é fácil desmontar a sonda para tentar trocá-las? como posso fazer? depois como os cabos foram cortados à medida vou ter que emendar um deles - penso que não haverá problema por isso.

amanhã posto fotos para ilustrar melhor o sistema!

p.s.: de facto as regulações do controlador estão "de fábrica", com 60ºc e 10k, vou aproveitar a dica para afinar a coisa... asim que conseguir meter aquilo a funcionar direito!

obrigado,
nuno.

[fyntas]

envie as fotos

[olivenj]

pequeno problema de logística: não tive hipótese de enviar as fotos no fim-de-semana e agora não as tenho comigo... à noite envio as fotos e um resumo das leituras que fiz.

mais uma vez obrigado pela disponibilidade!

[olivenj]

boas!
aqui vão as fotos e mais alguma informação. <todas as fotos foram tiradas no final do dia, com a tubagem de/para os paineis que ao toque aparentam estar à temperatura ambiente e o termómetro analógico no topo do acumulador a indicar cerca de 35ºc:



o controlador está a ler 42ºc na sonda 1, que está ligada à tubagem de fluido dos paineis (e que deve estar perto dos 20~25ºc):



a sonda é uma cápsula em forma de tubo, metálica e com dois terminais onde ligam os fios.

e a ler 32ºc na sonda 2, que está ligada ao acumulador:


a sonda é uma cápsula em forma de tubo branca (plastica ou cerâmica).

finalmente, uma foto da válvula de 3 vias:


pelo que consigo perceber, as sondas estão ligadas nos locais correctos, a temperatura no acumulador está correcta mas a temperatura no circuito de fluido dos painéis não... será que foi utilizada uma sonda errada??

as sondas utilizadas serão as originais que vêm com o controlador, ou pelas fotos serão diferentes?

muitas duvidas

[fyntas]

a sonda é uma cápsula em forma de tubo, metálica e com dois terminais onde ligam os fios.

essa caixa não podera ser a sonda, parece mais uma caixa de junção

[img]http://img607.imageshack.us/img607/9133 ... a3vias.jpg[/img

não se consegue visualizar

[olivenj]

essa caixa não podera ser a sonda, parece mais uma caixa de junção

a caixa preta é a caixa de junção, a sonda é

uma cápsula em forma de tubo, metálica e com dois terminais onde ligam os fios.

os dois terminais estão protegidos pela caixa plástica preta.


sobre a foto da válvula de 3 vias, faltava fechar parêntesis na tag: