EkoWay 5000

[uggabugga]

se, afinal, o de 10 amperes vale 363€ e o de 20 amperes 400€, significa que apenas tens que pôr mais 37€ para que te troquem o de 10 pelo de 20

e como se for o deles já não há problema com a cablagem...

[monicasalgado]

lol

não é bem assim.

inicialmente o de 10 custava 150 e o de 20 400.

mas uns dias depois pediram-me 363 pelo de 10 e nem faço ideia qto iriam pedir pelo de 20 - 600????

acabei de enviar à ecocritério a transcrição do meu post anterior - gosto que as pessoas saibam o que penso delas.

hipocrisia ... 0 !

[O_volt]

só mais uma questão para os entendidos: quando se lhes perguntou as características do bms não souberam responder. é normal que assim seja ou deveriam saber?

bjs a todos

se quiseres saber as características do teu bms, eu mando-te isso por mp. mas atenção penso que não seja um bms, mas sim um pcm ou um gbs, lithium battery protect board specifications.
a verdade, se não estou errado, penso que te faz apenas a protecção na descarga. não faz nem balancamento, nem equilibragem!
não deve haver problema, não deves é descarregá-las sempre ao máximo! e em princípio, o carregador protege-as na carga.
abc
orlando

[souza1234]

acho que o prazo de devolução foi alargado para 30 dias. salvo excepções, o produto é reparado e dentro deste prazo o cliente pode exigir um novo ou seja, não quer a reparação mas sim a troca. o produto tem que estar exactamente nas mesmas condições como foi entregue ao cliente, em alguns casos até exigem a embalagem.
mas no entanto vou vos falar um pouco da experiência que tenho não como advogado que não sou mas como empresário.
normalmente, a garantia só se aplica, mediante defeitos de fabrico, ou seja é necessário provar que existe um problema e que esse problema foi causado por um erro de fabrico, o que já de si é complicado de provar.
em caso de litígio, vai reinar o bom senso ou seja o juiz vai verificar o que correu mal, digamos assim.
o que aqui se passou, foi que a mónica comprou exactamente o que queria e foi isso que lhe foi vendido, o que ela quer agora, se percebi bem é uma modificação ao produto original, seja mais rapidez na carga seja mais autonomia seja o que for. essa modificação exige técnica e custos. se estes são exagerados, ela pode pedir orçamentos ao outros vendedores, (na segunda feira vou à alternativa prática, ponto de carga aqui da zona fazer um teste drive e vou lhes pedir um orçamento para o carregador da mónica).
se a mota tivesse um defeito provocado pelo transporte ela teria que denuncia-lo imediatamente antes mesmo de levantar a mota.
o que na realidade acontece, é que empresários como eu que querem o cliente para mais vendas, troquem materiais, ou porque é mais fácil a nós vende-los nem que seja como usado, ou porque a troca pressupõe outro produto, etc.
o que eu recomendo é que, a mónica utilize a mota com as especificações que tem, se habitue as suas limitações, verifique o que quer modificar e a quem vai pedir, trocar impressões aqui no fórum, adquirir conhecimento de causa de uma forma calma e atempada, enfim não alterar nada no período da garantia porque os fornecedores agarram-se a tudo para não pagar.
depois desse período alterar.
o meu veiculo tem instalado, dvd, tv, gps, conversor de corrente para 230v, controlo de médios a distância através de telecomando, iluminação exterior temporizada (com sensor crepuscular) por baixo da portas, carregador de baterias das máquinas aparafusadoras, geleira eléctrica no verão e ainda vai ter estação de carregamento de baterias de gel para a minha futura bici eléctrica. tudo montado após o período da garantia...bem... quase tudo. é que há coisas que mesmo <correndo para o torto>, os fornecedores não dão por ela, ou seja é difícil de provar que a avaria foi provocada por uma modificação que entretanto já não lá está.
"off record".

[Barrocas]

algumas considerações:

eles não se opuseram a aplicar o segundo carregador + cablagem, apenas não aceitam que sejam 2 carregadores diferentes, e como não aceitas o valor que propuseram (exagerado) para um carregador igual, paciencia...

além disso, como esse tipo de alteração não é aceitavel pelo fabricante / fornecedor, eles também não querem correr esse risco, senão não podiam manter a garantia original, e se alguma coisa avariar, tem de ser eles a suportar o problema, e não poderiam reclamar que era defeito de origem, pois tinha sido modificada para receber o dobro da intensidade de carga. isto é compreensivel.

também sei o que vais responder:
se tivesses aceitado o preço do carregador original, já não havia problema... enfim...

se a moto faz o que é suposto, não vejo motivo para a devolução, até porque corresponde ao que pretendias quando foi adquirida... e se a devolveres, não tens moto para ir a faro.

uma coisa é certa, criar hostilidades com eles não te traz qualquer vantagem

o_volt: como é que o carregador pode proteger as células em carga, se ele apenas lhes fornece a energia com a vulgar ficha de 3 pinos? não ha qualquer comunicação com o bms.

neste caso, ou o bms protege, ou é cada um por si...

[jmap]

algumas considerações:(...)

yoda.jpg (39.14 KiB) Visto 3701 vezes

your words wise are...

[monicasalgado]

barrocas: concordo com tudo o que disseste, incluindo a parte de não criar hostilidades.

mas é difícil aceitar que se enganaram no custo do carregador em mais de 200€ criando uma expectativa que veio a gorar-se (eles sabem que vou a faro) e é difícil aceitar que me teriam vendido o carregador deles sem qualquer problema e com total desconhecimento do risco da cablagem não aguentar.

é caso para dizer... sorte a deles em eu não lhes ter comprado o carregador !!!

[O_volt]

algumas considerações:

eles não se opuseram a aplicar o segundo carregador + cablagem, apenas não aceitam que sejam 2 carregadores diferentes, e como não aceitas o valor que propuseram (exagerado) para um carregador igual, paciencia...

além disso, como esse tipo de alteração não é aceitavel pelo fabricante / fornecedor, eles também não querem correr esse risco, senão não podiam manter a garantia original, e se alguma coisa avariar, tem de ser eles a suportar o problema, e não poderiam reclamar que era defeito de origem, pois tinha sido modificada para receber o dobro da intensidade de carga. isto é compreensivel.

também sei o que vais responder:
se tivesses aceitado o preço do carregador original, já não havia problema... enfim...

se a moto faz o que é suposto, não vejo motivo para a devolução, até porque corresponde ao que pretendias quando foi adquirida... e se a devolveres, não tens moto para ir a faro.

uma coisa é certa, criar hostilidades com eles não te traz qualquer vantagem

o_volt: como é que o carregador pode proteger as células em carga, se ele apenas lhes fornece a energia com a vulgar ficha de 3 pinos? não ha qualquer comunicação com o bms.

neste caso, ou o bms protege, ou é cada um por si...

estou a ver que percebes tb de bms (eu não, mas sim o nosso mágico), daí ter dito que não é bem um bms, mas sim um pcm.
e claro que o carregador não protege as celulas individualmente, para isso precisava de um can bus(que por acaso é uma coisa fantástica que ainda não implementamos porque custa €), mas sim no seu conjunto, as 24! quando chega ao output, penso que 89v, desliga. mas dentro das 24, algumas poderão ter chegado aos 4v e outras aos 3,4v...o que, a longo prazo, poderá provocar excesso de carga e as celulas incham, e para as tirar é uma dor de cabeça!
daí ter dito pra não as descarregar em demasia!

[monicasalgado]

hoje quase tive um acidente

brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.... apanhei cá um susto!!!!!

e a culpa seria inteiramente minha - distraí-me a olhar para uma scooter que num primeiro relance me pareceu eléctrica e... quase batia no carro da frente. foi por um trizzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

bem... mais 58km. fui e vim à probiker (que já é ponto de carga). tal como tem sido hábito o indicador de bateria começou a acusar uma baixa perto dos 56km, numa subida já perto de casa.

como tenho lido que não convém fazer descargas completas de bateria, principalmente enquanto é nova, não quero passar daqui.

depois da ida a faro tentarei testar a autonomia da mota.

comprei um alforges bem simpático, pequeno e baratinho, fica bem na mota... 5*

também comprei um elástico aranha para levar uma mochila / saco no lugar do pendura.

tenho a mota a carregar. se conseguir saber o tempo de carga direi, mas tenho mesmo que comprar aquele aparelhómetro que mede essas coisas - tempo de carga e gasto.

bjs

[Barrocas]

o_volt, não é bem assim.

quando o carregador dela chega ao valor de 87v, primeiro começa por descer gradualmente a amperagem, e só depois desliga.

mesmo sem bms, se o conjunto estiver razoavelmente equilibrado, pode ser que se safem dentro dos valores normais.

no entanto, nem todas os elementos que compõem a conjunto da bateria se comportam de forma igual, e basta haver algum desnivel mais acentuado, que entre as 24 células, algumas poderão ter chegado aos 4,5v (ou mais) e outras ficarem pelos 3,3v...o que, a curto prazo, poderá danificar as células por excesso de carga, e quando em uso as mais fracas vão-se abaixo por descarga profunda.

se o bms cumprir a sua função, nada disto acontece, e as células são "domadas" para se manterem nos valores aceitaveis.

o carregador sozinho não faz milagres, e protecção por valor total de voltagem do pack são meras ilusões

ja fiz testes no mesmo pack de baterias com e sem bms, e os resultados são, no mínimo, interessantes...

mónica: como são esses alforges? podes colocar uma foto?

cautela com as redes no banco do passageiro, ja as usei inumeras vezes, mas tem de ir bem seguras, senão a carga pode descair para os lados, e quando deres conta, está enrolada na roda traseira...

[monicasalgado]

aqui vão as fotos dos alforges

são muito fixes

[O_volt]

o_volt, não é bem assim.

quando o carregador dela chega ao valor de 87v, primeiro começa por descer gradualmente a amperagem, e só depois desliga.

mesmo sem bms, se o conjunto estiver razoavelmente equilibrado, pode ser que se safem dentro dos valores normais.

no entanto, nem todas os elementos que compõem a conjunto da bateria se comportam de forma igual, e basta haver algum desnivel mais acentuado, que entre as 24 células, algumas poderão ter chegado aos 4,5v (ou mais) e outras ficarem pelos 3,3v...o que, a curto prazo, poderá danificar as células por excesso de carga, e quando em uso as mais fracas vão-se abaixo por descarga profunda.

se o bms cumprir a sua função, nada disto acontece, e as células são "domadas" para se manterem nos valores aceitaveis.

o carregador sozinho não faz milagres, e protecção por valor total de voltagem do pack são meras ilusões

ja fiz testes no mesmo pack de baterias com e sem bms, e os resultados são, no mínimo, interessantes...

mónica: como são esses alforges? podes colocar uma foto?

cautela com as redes no banco do passageiro, ja as usei inumeras vezes, mas tem de ir bem seguras, senão a carga pode descair para os lados, e quando deres conta, está enrolada na roda traseira...

exatamente, tás a ver como sabes: as celulas vão ficando com menos capacidade!

interessante são os testes que fizeste.
cria aí um post com eles!
aliás, sabes que há bem pouco tempo tinhamos aqui um forista que nunca tinah usado um bms? e sempre tudo lhe correu bem. basta ir reler o tópico dele onde lhe fiz uma série de perguntas, nomeadamente sobre o carregador, que por acaso nem sequer tinha can bus.mas penso que agora já tenha um bms.
mais, conheci o ano passado um francês que me afirmava já ter feito mais de 150 ciclos sem bms. e esta, hein!

[O_volt]

o_volt, não é bem assim.

quando o carregador dela chega ao valor de 87v, primeiro começa por descer gradualmente a amperagem, e só depois desliga.

mesmo sem bms, se o conjunto estiver razoavelmente equilibrado, pode ser que se safem dentro dos valores normais.

no entanto, nem todas os elementos que compõem a conjunto da bateria se comportam de forma igual, e basta haver algum desnivel mais acentuado, que entre as 24 células, algumas poderão ter chegado aos 4,5v (ou mais) e outras ficarem pelos 3,3v...o que, a curto prazo, poderá danificar as células por excesso de carga, e quando em uso as mais fracas vão-se abaixo por descarga profunda.

se o bms cumprir a sua função, nada disto acontece, e as células são "domadas" para se manterem nos valores aceitaveis.

o carregador sozinho não faz milagres, e protecção por valor total de voltagem do pack são meras ilusões

ja fiz testes no mesmo pack de baterias com e sem bms, e os resultados são, no mínimo, interessantes...

mónica: como são esses alforges? podes colocar uma foto?

cautela com as redes no banco do passageiro, ja as usei inumeras vezes, mas tem de ir bem seguras, senão a carga pode descair para os lados, e quando deres conta, está enrolada na roda traseira...

exatamente, tás a ver como sabes: as celulas vão ficando com menos capacidade!

interessante são os testes que fizeste.
cria aí um post com eles!
aliás, sabes que há bem pouco tempo tinhamos aqui um forista que nunca tinah usado um bms? e sempre tudo lhe correu bem. basta ir reler o tópico dele onde lhe fiz uma série de perguntas, nomeadamente sobre o carregador, que por acaso nem sequer tinha can bus.mas penso que agora já tenha um bms.
mais, conheci o ano passado um francês que me afirmava já ter feito mais de 150 ciclos sem bms. e esta, hein!

quanto ao equipamento, vais ficar irreconhecível, mónica!

[Barrocas]

evita estar sempre a citar, cria posts demasiado extensos sem necessidade...

quanto aos testes, não tem nada que saber, o que acontecia era o que descrevi nesse post.
com bms, as celulas com mais carga são "travadas", enquanto que sem bms, é cada uma por si, e só param quando o carregador desliga. simples.

também não quer dizer que os elementos + fracos perdem capacidade, apenas não conseguem carregar na totalidade, logo ficam com menos energia armazenada, e quando em uso descarregam mais depressa...

as baterias vão perdendo capacidade se forem sobre-carregadas ( acima de 4,2v), ou demasiado descarregadas (abaixo de 2,5v).

tudo pode variar muito, consoante o pack de baterias esteja +-equilibrado (ou não).

aliás, numa thunder, se não tivesse bms, até podias la ter 2 elementos completamente mortos com 0v , que ela continuava a rolar sem problema, apenas perdias alguma autonomia.
por isso é que ha quem acredite que os bms só dão chatices, mas isso é falso, o bms deve actuar para proteger e avisar que algo está fora do normal.

[O_volt]

e fizeste qts descargas e cargas? profundas ou nem por isso? qts volts apresentavam de diferença entre 1.º e último carregamento! usaste alguma pinça amperimétrica?

[Monty]

hoje quase tive um acidente

brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr.... apanhei cá um susto!!!!!

e a culpa seria inteiramente minha - distraí-me a olhar para uma scooter que num primeiro relance me pareceu eléctrica e... quase batia no carro da frente. foi por um trizzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

bem... mais 58km. fui e vim à probiker (que já é ponto de carga). tal como tem sido hábito o indicador de bateria começou a acusar uma baixa perto dos 56km, numa subida já perto de casa.

como tenho lido que não convém fazer descargas completas de bateria, principalmente enquanto é nova, não quero passar daqui.

depois da ida a faro tentarei testar a autonomia da mota.

comprei um alforges bem simpático, pequeno e baratinho, fica bem na mota... 5*

também comprei um elástico aranha para levar uma mochila / saco no lugar do pendura.

tenho a mota a carregar. se conseguir saber o tempo de carga direi, mas tenho mesmo que comprar aquele aparelhómetro que mede essas coisas - tempo de carga e gasto.

bjs

tens de colocar ai umas fotos desses extras que parecem porreiros.

[monicasalgado]

as dos alforges já coloquei, monty

[serges]

as dos alforges já coloquei, monty

onde compraste e quanto custou pois parecem me bem...

quase que substitui a minha mala...

muito porreiro!

[monicasalgado]

probiker, pois então

36 euros.

mas se queres para ti é melhor encomendares, porque deste tamanho só havia este (pelo menos, exposto).

há lá maior a cerca de 90 euros (não sei se não me arrependi de não trazer esse !!! durante o ano talvez desse jeito, por causa dos materias para a escola que carrego todos os dias )

bjs

[Monty]

as dos alforges já coloquei, monty

mas tens de colocar fotos já instalados na mota para ver como é que isso fica.
e já agora também do "aranhiço" que disseste que compraste