Baterias com mais capacidade VS Melhores carregadores

[BE-COOL]

olá malta. com este tópico quero abrir uma discussão em torno do problema de autonomia dos veículos eléctricos, e do modo como resolver este problema.

eu acho que o problema tem sido mal resolvido, metem-se baterias com mais capacidade nas motos, aumentando o preço, peso e tempo de carga.

24 baterias de 40ah com um bom carregador, seria mais barato, menos pesado, e no final permitia fazer mais quilómetros num dia, do que uma moto com 24 baterias de 60ah ou 100ah com um carregador mais fraco que levam quase metade de um dia a carregar.

um carregador melhor, também tornava o uso da moto muito mais barato, pois tornava mais fácil o carregamento fora de casa...

o que acham?

[jmal]

olá malta. com este tópico quero abrir uma discussão em torno do problema de autonomia dos veículos eléctricos, e do modo como resolver este problema.

eu acho que o problema tem sido mal resolvido, metem-se baterias com mais capacidade nas motos, aumentando o preço, peso e tempo de carga.

24 baterias de 40ah com um bom carregador, seria mais barato, menos pesado, e no final permitia fazer mais quilómetros num dia, do que uma moto com 24 baterias de 60ah ou 100ah com um carregador mais fraco que levam quase metade de um dia a carregar.

um carregador melhor, também tornava o uso da moto muito mais barato, pois tornava mais fácil o carregamento fora de casa...

o que acham?

o problema é o custo do carregador, o peso dele, tomadas que o aguentem, no entanto estou de acordo contigo, desde que tenho um carregador de 3 horas, já me sinto mais à vontade para ir mais longe, com um de 1 hora, ainda melhor.

para 24 células carregadas totalmente, precisarias de um carregador de 3000 watts, a 220 volts são 13.6 ah nos 220v, não é muito, mas se o ligares na maioria das tomadas portuguesas muitas delas vão arder, portanto precisamos também de um carregador que tenha 2 modos de potência, um de 1500 w e outro aos 3000 w.
quanto ao peso e tamanho é que a porca torce o dito, vejam os carregadores que a batlight tem nesta página http://www.batlight.pt/paginas%20produt ... odelos.htm, tem um de 1500 w que pesa 6 kg e mede 300x175x90mm, e depois tem um de 4500 w que pesa 11 kg e mede o mesmo.

quanto às baterias, a thundersky diz que a carga máxima é de 3ca, ou 120 ah para baterias de 40 ah, isto dá uma carga em 20 minutos, mas era preciso um carregador de 3000 * 3 = 9000 wh.

já fiz alguns testes de cargas rápidas nestas baterias e o resultado é muito conclusivo, aguentam na boa carregar em 1 hora, mas aquecem um pouco, cerca de 4-5 ºc a uma temperatura ambiente de 15 ºc, o que faz com que sejam menos eficientes na carga, a eficiência em cargas rápidas deve rondar os 90 %, em cargas lentas fica-se pelos 95 %.

o que noto é que como aquecem ao carregar, ao contrário do que pode parecer a resistência interna baixa, e parece que ficam com outra vida. quem tem scooters com baterias de litio-ferro adquiridas antes ou durante o verão já se deparou com este efeito, nestes dias frios a mota tem menos "genica", dá a mesma velocidade mas o arranque é menor. mas se lhe dermos uma carga rápida voltamos "à genica" do verão .

[marcopns]

boa jmal... extreme essas baterias a ver o que elas aguentam...

cargas em 20mnts ou mesmo 1h são para os postos de abastecimento
uma outra questao... a descarga tambem é 3c, logo o pack de 40ah = 120ah, durante a descarga vai andar perto do limite, pelo contrario, um pack de 100ah=300ah vai sofrer um desgaste menor, certo?

[BE-COOL]

vamos às contas

preços retirados no site da batlight:

opção 1:

carregador modelo kp-gl 4500w - lifepo4

custo: 795,00€
peso: 11 kg

24 baterias ts-lfp40aha

custo: 24x66€=1584€
peso: 24x1.6kg=38,4kg

custo total=2379€
peso total=49,4kg

opção 2:

carregador modelo kp-bl 900w - lifepo4

custo:147,00€
peso: 3,5 kg

24 baterias ts-lfp60aha

custo: 24x99€=2376€
peso: 24x2,5kg=60kg

custo total=2523€
peso total=63,5kg

opção 1:

24x3,2vx40ah=3072w

tempo de carga=3072w/4500w=0,682666667 horas=41 minutos

opção 2:

24x3,2vx60ah=4608w

tempo de carga=4608w/900w=5,12 horas

eu prefiro a opção 1 e voçês?

abraços!

[sergio ferraz]

muito bem visto!
nos queremos ver o que o litio consegue

[BE-COOL]

e não esqueçam que com um tempo de carga que não ultrapasse 1 hora, dá para ir carregando a moto fora de casa, e assim poupar uns trocos, em casa dá para aproveitar as horas de supervazio(das 2h às 6h).

[uggabugga]

vamos às contas

preços retirados no site da batlight:

opção 1:

carregador modelo kp-gl 4500w - lifepo4

custo: 795,00€
peso: 11 kg

24 baterias ts-lfp40aha

custo: 24x66€=1584€
peso: 24x1.6kg=38,4kg

custo total=2379€
peso total=49,4kg

opção 2:

carregador modelo kp-bl 900w - lifepo4

custo:147,00€
peso: 3,5 kg

24 baterias ts-lfp60aha

custo: 24x99€=2376€
peso: 24x2,5kg=60kg

custo total=2523€
peso total=63,5kg

opção 1:

24x3,2vx40ah=3072w

tempo de carga=3072w/4500w=0,682666667 horas=41 minutos

opção 2:

24x3,2vx60ah=4608w

tempo de carga=4608w/900w=5,12 horas

eu prefiro a opção 1 e voçês?

abraços!

essas contas não estão a considerar todas as variáveis.
o modo como estás a pôr as coisas implicaria que tivesses uma tomada de 25 amperes à tua espera ao fim de cerca de 60 km. mesmo assim ias ter que esperar nesse local pelo carregamento.
por outro lado se precisares de fazer 90 ou 100 km durante o dia e carregares de noite enquanto estás a dormir, nem que sejam 8 horas de carregamento não te fazem diferença nenhuma.

penso que cada caso é um caso e a opção irá depender das necessidades de cada um.

[BE-COOL]

o disjuntor da minha casa suporta 45ah, as tomadas devem suportar 30 ou 40, mas se isso fosse um problema, um carregador de 3000w já não era mau, os que agora normalmente são usados é mesmo para carregar só em casa.

[CrOhN]

tomadas domésticas, não conheço com mais de 16a. só se forem as usadas no reino unido. e mesmo assim...

[rocker_pt]

devemos sempre ter presente que o limite da carga é feito pelos 16 a das tomadas c/terra, investir em melhor carregador que isso, não vale a pena pois a generalidade dos pontos de carga, em cafés, trabalho, etc, está limitado a este tipo de tomadas com protecção a 16a. o ideal era calibrar para 13a, para não aproximar do limite. pois bastará outra pequena carga no circuito e a protecção dispara.
imaginem que será chato, pedir para carregar no café ......e o disjuntor disparar.
13a x 230 = 3000va
o ideal é mesmo ter carregadores de 3000va, para mais não vale a pena investir.

[Ricardo_Santos]

tirem-me uma dúvida acerca dessa coisa dos amperes!

quando falamos que carrega a 20a na realidade está a tirar muito menos das tomadas certo?

20a*82v=1640va

ora 1640=220*x logo x=7,45a

um valor bem aceitável nas tomadas de casa!

é que quando me deram o carregador da minha mota e me disseram que era de 10a pensei que fosse 10a da tomada, mas na realidade apenas puxa cerca de 3a.

[jmal]

tirem-me uma dúvida acerca dessa coisa dos amperes!

quando falamos que carrega a 20a na realidade está a tirar muito menos das tomadas certo?

20a*82v=1640va

ora 1640=220*x logo x=7,45a

um valor bem aceitável nas tomadas de casa!

é que quando me deram o carregador da minha mota e me disseram que era de 10a pensei que fosse 10a da tomada, mas na realidade apenas puxa cerca de 3a.

isso é um pouco mais complexo, por exemplo, o teu carregador dá 10 ah na saída, ou seja, na ficha que liga à mota, mas não quando está à tensão máxima, aos 82v, ele dá 10ah à tensão nominal das baterias e até um pouco mais acima, no teu caso será dos 76.8 v até aos 78v, a partir dai baixa os ah.
no caso da entrada é fazer a conta, 76.8*10 = 768 / 220 ou 240 (na verdade são 240v) dá os tais 3 ah.

[Ricardo_Santos]

tirem-me uma dúvida acerca dessa coisa dos amperes!

quando falamos que carrega a 20a na realidade está a tirar muito menos das tomadas certo?

20a*82v=1640va

ora 1640=220*x logo x=7,45a

um valor bem aceitável nas tomadas de casa!

é que quando me deram o carregador da minha mota e me disseram que era de 10a pensei que fosse 10a da tomada, mas na realidade apenas puxa cerca de 3a.

isso é um pouco mais complexo, por exemplo, o teu carregador dá 10 ah na saída, ou seja, na ficha que liga à mota, mas não quando está à tensão máxima, aos 82v, ele dá 10ah à tensão nominal das baterias e até um pouco mais acima, no teu caso será dos 76.8 v até aos 78v, a partir dai baixa os ah.
no caso da entrada é fazer a conta, 76.8*10 = 768 / 220 ou 240 (na verdade são 240v) dá os tais 3 ah.

posso-te dizer que no voltímetro do carregador ele mantém os 10a com cerca de 82v e mais....

é normal? há algum problema?

[jmal]

tirem-me uma dúvida acerca dessa coisa dos amperes!

quando falamos que carrega a 20a na realidade está a tirar muito menos das tomadas certo?

20a*82v=1640va

ora 1640=220*x logo x=7,45a

um valor bem aceitável nas tomadas de casa!

é que quando me deram o carregador da minha mota e me disseram que era de 10a pensei que fosse 10a da tomada, mas na realidade apenas puxa cerca de 3a.

isso é um pouco mais complexo, por exemplo, o teu carregador dá 10 ah na saída, ou seja, na ficha que liga à mota, mas não quando está à tensão máxima, aos 82v, ele dá 10ah à tensão nominal das baterias e até um pouco mais acima, no teu caso será dos 76.8 v até aos 78v, a partir dai baixa os ah.
no caso da entrada é fazer a conta, 76.8*10 = 768 / 220 ou 240 (na verdade são 240v) dá os tais 3 ah.

posso-te dizer que no voltímetro do carregador ele mantém os 10a com cerca de 82v e mais....

é normal? há algum problema?

pera, tens razão, eu é que fiz mal as contas, a partir desse ponto e é que deve começar a baixar.