manuelcar Escreveu:um trabalho francamente desleixado em que até o material de isolamento não vai resistir o tempo de garantia dos painéis. se não souberes como argumentar ou a quem argumentar, já sabes que neste fórum temos alguma experiência e alguns casos de sucesso nesta matéria
claro que se a foto tiver sido tirada antes da conclusão da instalação alguns destes argumentos têm que ser revistos.
boas
como saberemos que o isolamento é bom ou fraco?
e se a valvula estiver longe do depósito a água quente entre eles arrefecerá e desperdiça-se. é preferivel com uma caixa plástica estanque, barata, fazer uns ajustes nesseçários e resguardar a válvula, acho que convém que fique o mais perto possivel do depósito. não sei, digo eu!!!!
fiz ontem (4 de novembro) a encomenda para o meu ts 200l da norquente.
a minha escolha deve-se a vários factores:
1- produto nacional.
2- rendimento elevado devido a ter 2 colectores.
3- pelo que já li aqui não é inferior aos outros sistemas.
4- preço . depois do retorno do irs, e se não houver surpresas extras de instalação fica por cerca de 300€! o meu vizinho do lado deu 3500€ por um ts 300l da solarhart em 2005. e viva o tio socras
vou relatar aqui no tópico a minha aventura.
agora é só esperar, e (quem sabe) desesperar ...
fsc Escreveu:as misturadoras não podem ficar à intempérie. os fabricantes não dão garantia a acessórios mal instalados. porém o instalador pode assumir essa responsabilidade.
boas
a minha misturadora tambem está a saída do deposito e quem fez a montagem foram mesmo os funcionários da norquente.
o que se parte do principio que será mesmo assim.
boas a minha saga continua
depois da nova encomenda dia 20/10/2009, ligo à pmelink no dia 29, para saber como ia a coisa, dizem-me que está tudo em ordem e que nesse mesmo dia segue para o fornecedor. passa uma semana e nada. ligo hoje dia 05/11 para a pmelink, fiquei pendurado no telefone mais de 15 minutos, comecei logo a estranhar. de seguida sou informado de que tinham estado a rever todo o processo e que estava tudo em ordem e talvez nesse dia ainda fosse despachada. fiquei fulo.....
perguntei: então na semana anterior estava tudo bem e ia ser despachada nesse mesmo dia e agora estiveram a rever e vai ser despachada....silêncio.
não me souberam responder, só sabiam o que me tinham dito. o sujeito disse-me que se houvesse mais algum problema me ligava, eu respondilhe que não acreditava porque quando da 1ª encomenda fiquei à espera de um telefonema deeles e nunca aconteceu. disse-lhe que não era assim que se resolviam os problemas, aguarde um telefonema meu, e depois ele nunca chega, enfim.
pelo menos fiquei com o nome de com quem falei, para num futuro contacto falr sempre com a mesma pessoa. é que isto de tratar de problemas sem ser cara a cara é muito dificil, mas não devia ser. vamos aguardar a ver se para a semana que vem não me vão dar a mesma resposta que me deram hoje....[/quote]
boas
então chegaste a conclusão que o problema não é só da norquente, que a pmelink é que não tem capacidade para despachar os pedidos para os fornecedores.
se calhar se não tivesses mudado de marca já tinhas os paineis da norquente instalados e mais baratos .
o melhor é voltares para os paineis da norquente
boa sorte! e muita paciência!!!
boas
como saberemos que o isolamento é bom ou fraco?
e se a valvula estiver longe do depósito a água quente entre eles arrefecerá e desperdiça-se. é preferivel com uma caixa plástica estanque, barata, fazer uns ajustes nesseçários e resguardar a válvula, acho que convém que fique o mais perto possivel do depósito. não sei, digo eu!!!!
sobre a válvula não sei. sobre o isolamento é evidente que há troços do circuito que estão descobertos, que a espuma não resiste aos uv e que está exposta à intempérie.
a instalação correu bem "penso que sim ". infelizmente ainda não tenho a agua quente como gostaria porque o tempo aqui no porto não tem ajudado. hoje vou ligar a resistência para ver se funciona bem.
fsc escreveu:
as misturadoras não podem ficar à intempérie. os fabricantes não dão garantia a acessórios mal instalados. porém o instalador pode assumir essa responsabilidade.
boas
a minha misturadora tambem está a saída do deposito e quem fez a montagem foram mesmo os funcionários da norquente.
o que se parte do principio que será mesmo assim.
alex, é um facto! as misturadoras não podem ser instaladas à intempérie. se um instalador assim proceder é da sua responsabilidade.
viva,
o meus parabéns ao fórum e a todos os intervenientes, pela experiências aqui reportadas e muitos esclarecimentos sobre diversas questões técnicas associadas ao tema.
por diversas razões, já neste fórum mencionadas, decidi-me por ts 300l da norquente, só espero ter sorte com o instalador… pois em contrário terei de dar seguimento a um direito fundamental do consumidor que é reclamar (espero que não!!...) agora estou de “olho aberto” sobre diversos aspectos técnicos da montagem e funcionamento do ts (graças ao forum).
julgo estar um pouco privilegiado quando á orientação da minha habitação, pelo meu levantamento de recolha dos dados técnicos cheguei aos seguintes elementos:
- telhado para aplicação do ts, tem uma orientação sul, com um desvio de 14º este ao sul geográfico (aceitável)?
- a inclinação do referido telhado é de 34º, sou da região de aveiro (aceitável/bom)?
tenho uma questão técnica, que ainda não sei como ultrapassa-la e à qual peço ajuda e sugestões. eu pretendo ligar o ts a um sistema de apoio que é um cilindro eléctrico, mas pretendo um funcionamento diferente do modulo solar, o qual não estou a pensar aplicar, pelo menos até alguma ideia ou explicação em contrário. pretendo que a água quente vinda do acumulador > 45º seja temperada para esse valor e entre directamente no circuito de aqs da habitação (até aqui func. igual ao mod.solar), mas quando < 45º vá para o cilindro eléctrico afim de subir a temperatura até pelo menos esse mesmo valor (sit. simples e económico não manual)?!
no meu caso, o ts vai ser também uma nova experiência, vai servir um salão de cabeleireiro da minha esposa, que se situa no r/c da habitação. como tenho tarifário bi-horário, durante a noite elevo a temperatura da água do cilindro para o máximo para dar para os 1ºs gastos do dia, se conseguir eliminar o gasto da resistência eléctrica do cilindro em 80% durante o dia já me dou por satisfeito, tudo o que vier por acrescento é €€€….mas só a prática irá falar mais alto.
será que estou a por a fasquia muito alta????
obg.
fsc escreveu:
as misturadoras não podem ficar à intempérie. os fabricantes não dão garantia a acessórios mal instalados. porém o instalador pode assumir essa responsabilidade.
boas
a minha misturadora tambem está a saída do deposito e quem fez a montagem foram mesmo os funcionários da norquente.
o que se parte do principio que será mesmo assim.
alex, é um facto! as misturadoras não podem ser instaladas à intempérie. se um instalador assim proceder é da sua responsabilidade.
boas
quem instalou claro que foi um instalador mas o instalador é funcionário da norquente e se assim a montou é porque deve ter informação (do fabricante que é a norquente) para a instalar assim, até porque no meu caso nem seria mais complicado a instalar no interior, e se a instalou no exterior parto do principio que deverá ser assim!
isto faz-me lembrar uma determinada marca de automoveis em que no manual técnico tem um angulo para a direcção e nas inspecções têm outro, ou seja os carros no enterder do fabricante têm que ter uma determinada afinação e nas inspecções chumbam porque não está dentro dos parametros dos centros de inspecção, quem é que tem razão?!
neste caso é o centro porque se não estiver como eles querem chumbam e o carro não pode circular.
apesar de estar a pôr em perigo a vida de quem anda na estrada.
tenho uma questão técnica, que ainda não sei como ultrapassa-la e à qual peço ajuda e sugestões. eu pretendo ligar o ts a um sistema de apoio que é um cilindro eléctrico, mas pretendo um funcionamento diferente do modulo solar, o qual não estou a pensar aplicar, pelo menos até alguma ideia ou explicação em contrário. pretendo que a água quente vinda do acumulador > 45º seja temperada para esse valor e entre directamente no circuito de aqs da habitação (até aqui func. igual ao mod.solar), mas quando < 45º vá para o cilindro eléctrico afim de subir a temperatura até pelo menos esse mesmo valor (sit. simples e económico não manual)?!
desaconselho a temperatura de acumulação a 45ºc no depósito que sai para consumo. vai potenciar o desenvolvimento de colónias de legionela. ou coloca o módulo e a acumulação de apoio a 60ºc ou ligue em série com o solar, se o cilindro aguentar temperaturas de 95ºc, com uma misturadora saindo do apoio.
alexjp4 Escreveu:boas a minha saga continua
depois da nova encomenda dia 20/10/2009, ligo à pmelink no dia 29, para saber como ia a coisa, dizem-me que está tudo em ordem e que nesse mesmo dia segue para o fornecedor. passa uma semana e nada. ligo hoje dia 05/11 para a pmelink, fiquei pendurado no telefone mais de 15 minutos, comecei logo a estranhar. de seguida sou informado de que tinham estado a rever todo o processo e que estava tudo em ordem e talvez nesse dia ainda fosse despachada. fiquei fulo.....
perguntei: então na semana anterior estava tudo bem e ia ser despachada nesse mesmo dia e agora estiveram a rever e vai ser despachada....silêncio.
não me souberam responder, só sabiam o que me tinham dito. o sujeito disse-me que se houvesse mais algum problema me ligava, eu respondilhe que não acreditava porque quando da 1ª encomenda fiquei à espera de um telefonema deeles e nunca aconteceu. disse-lhe que não era assim que se resolviam os problemas, aguarde um telefonema meu, e depois ele nunca chega, enfim.
pelo menos fiquei com o nome de com quem falei, para num futuro contacto falr sempre com a mesma pessoa. é que isto de tratar de problemas sem ser cara a cara é muito dificil, mas não devia ser. vamos aguardar a ver se para a semana que vem não me vão dar a mesma resposta que me deram hoje....
boas
então chegaste a conclusão que o problema não é só da norquente, que a pmelink é que não tem capacidade para despachar os pedidos para os fornecedores.
se calhar se não tivesses mudado de marca já tinhas os paineis da norquente instalados e mais baratos .
o melhor é voltares para os paineis da norquente
boa sorte! e muita paciência!!![/quote]
boas
é verdade que a pmelink mete os pés pelas mãos. mas só agora descobri. da 1ª encomenda fui contactado pela norquente passados 3 dias mas, depois passaram mais de 2 meses sem uma unica palavra. e é claro que isso aborreceu-me imenso. no entanto penso que agora tudo está no bom caminho. penso eu de que!
manuelcar Escreveu:a legionella não é um problema em pequenas instalações.
viva
diria que só falta uma 3ª participação para desempatar, mas este assunto ñ é assim tão linear. seguindo o conselho do "fsc" até posso aumentar a temperatura do cilindro eléctrico para os 60º sem problema, é uma questão de control de custos €€€, mas o "manuelcar" deve estar correcto, até porque no meu caso a água ñ vai estar + de 12 horas estagnada no cilindro (penso eu de que…) consumo do salão + habitação.
quanto ao sistema de control de água, que pedi ajuda, penso já ter encontrado a solução. foi-me proposto pela roca o kit válvula termostática solar misturadora desviadora que faz precisamente o que pretendo, assim como o kit solarincal serie 265 que me parece mais sofisticado, mas faz o mesmo, só tenho que verificar os €€€...
em portugal, à excepção da região do porto, usa-se principalmente o esquentador. com este equipamento não existe risco de desenvolvimento de legionella. mas agora com a medida solar está a haver uma mudança nas aqs para acumulação. e com este equipamento todos os especialistas na matéria aconselham a não acumular água abaixo dos 60graus e evitar numa instalação com retorno que a temperatura baixe dos 50graus.
citando um documento que anexo:
nas redes prediais de água quente, deverão evitar temperaturas entre os 20 e os 50ºc, mantendo a temperatura da água próxima dos 60ºc em depósitos e termoacumuladores, garantindo em qualquer ponto da rede uma temperatura mínima de 50ºc. o cloro residual livre na água quente deverá manter-se entre 0,2 e 0,4 mg/l, no caso de tratamento em contínuo, podendo ir até 1 mg/l, no caso de tratamento intermitente, de modo a diminuir os riscos de corrosão;
acho que o dinheiro que se poupa em electricidade não compensa o risco que existe de facto. e se o termoacumulador aguentar a temperatura nem precisa de módulo solar algum. apenas de uma misturadora. seo termoacumulador não aguentar pelo menos 95 graus pode colocar um módulo solar do tipo 262 solarincal-t em vez do 265.
a bactéria legionella é um componente natural da água. a sua concentração é pequena em água fria por
isso não é perigosa. no entanto estas bactérias multiplicam-se muito rapidamente, para temperaturas entre
30 e 45 ºc, e são destruídas a temperaturas acima dos 50ºc e este processo de destruição é
significativamente acelerado com o aumento da temperatura.
os factores cruciais para o risco de uma infecção são:
- o modo como a bactéria é absorvida, ou seja, desde de que sejam ingeridas através do aparelho
digestivo (p.e., se a água for engolida durante a natação ou durante a limpeza dos dentes) são
inofensivas. o perigo de infecção apenas ocorre se entrarem nos pulmões (p.e. inalação de pequenas
partículas de água dispersas no ar) como seja o caso da utilização de duche;
- a concentração da bactéria, ou seja, a legionella pode ocorrer em concentrações muito perigosas em
centrais de ar condicionado, com humidificadores de ar, e em sistemas com grandes tanques de
armazenamento de água quente e condutas compridas, onde a água permanece por muito tempo p.e.
em hotéis ou hospitais;
- o tempo de exposição num ambiente contaminado;
- a resistência individual a doenças.
por estas razões têm sido desenvolvidas directivas para os grandes sistemas, ou seja sistemas com
tanques de armazenamento com 400 l de capacidade ou mais e condutas alimentação de água quente com
capacidade para mais de 300 l. a dvgw (associação alemã de gás e água) indica a necessidade de
aquecimento a 60ºc do conteúdo total do tanque, incluindo tubagens, uma vez por dia (desinfecção
térmica). no que respeita a sistemas de pequenas dimensões ,ou seja sistemas para uma ou duas famílias,
independentemente do tamanho do tanque de armazenamento e sistemas de tanques com água quente
acima de 400 l, mas contendo linhas de tomada de água quente até 3 l não requerem precauções especiais,
uma vez que não apresentam nenhum risco.
energia solar térmica - manual sobre tecnologias projecto e instalação.
ainda que a legionella seja um problema, a ideia é que em pequenas acumulações (< 400 l ) não se verificam as condições optimas para o seu desenvolvimento.
no meu caso (600 l) a desinfecção diária necessária é evitada por um permutador em cobre que, para além de ser um material mais adverso à propagação de bactérias, contém uma menor quantidade de água. para além disto existe cloro em todo o circuito, excepto entre as torneiras e os pontos de saída.
a questão é acumular água a 40/45graus ou acumular a 60graus.
toda a documentação que tenho lido refere sempre temperaturas de acumulação a 60graus.
no documento que refere até parece que em instalações pequenas não preciso ter cuidado algum e apenas nas instalações grandes é que é preciso ter cuidado porque trata-se de um serviço e terceiros podem ser afectados.
