Dúvida na opção de compra com modulo Solar

[FSC]

sr. dmaf, se for sua intenção ligar o solar com a caldeira deve sempre usar um módulo solar adequado. caso contrário opte por uma resistência no depósito e use apenas a caldeira para aquecimento. das duas uma.
eu optaria por um módulo solar!

[DMAF]

olá fsc,
antes demais obrigado pela resposta, mas tenho uma dúvida como a caldeira tem um deposito e ela esta programada para ter essa agua sempre a uma temperatura quente irá consumir gaz desnecessáriamente... isto é verdade ou não?

obrigado,
duarte

[manuelcar]

sim, tens razão, mas a diferença está na temperatura da água admitida. a caldeira aquece até aos 45º (digamos) mas se de cada vez que for aberta uma torneira a admissão vier a 40º (ou 30º, ou 25º), a caldeira apenas tem que ligar o queimador para fornecer a diferença. na pior das hipóteses acontece como no verão quando a temperatura da água que vem da rede é razoavelmente superior à que chega no inverno.
um sistema solar térmico não pode ser "tudo ou nada" ou seja, desligado quando a temperatura atingida no topo do tanque seja inferior à pretendida para aqs. não faz sentido desperdiçar nada, nem um grau.

[FSC]

caro duarte,
se a sua caldeira faz aqs por acumulação, ponha um módulo solar. mantenha a água no acumulador na caldeira a 60graus. é a temperatura ideal entre a segurança (legionella) e o depósito de calcário. o módulo solar que precisa, há-de comutar quando a água chega ao módulo a menos de 45graus para o acumulador da caldeira e depois passa numa misturadora que pode regular para uma temperatura de utilização mais baixa. quando a temperatura chega ao módulo solar acima dos 45 graus, obviamente vai directo para consumo passando pela mesma misturadora. desta forma, basta abrir a torneira e tem água quente sem se precupar se há sol ou não. o que é certo é que irá gastar menos gás porque na entrada da acumulação da caldeira entrará sempre (ou quase) água pré aquecida pelo sol).

[FSC]

tanta confusão com os módulos solares!

quem tiver um apoio não modulante (anm) e quiser juntar solar, deve instalar um módulo composto por uma desviadora e uma misturadora.
a desviadora deve saber que temperatura tem no dep. solar para decidir se envia directo para consumo ou se comuta para o anm. neste caso, ou funciona o solar ou funciona o anm e nunca os dois em simultâneo porque o anm não pode receber água pré-aquecida. o funcionamento deste equipamento está descrito em mais pormenor neste tópico.

quem tiver um apoio modulante (am) e quiser juntar solar, deve instalar um módulo composto por uma desviadora e uma misturadora (ou duas). o conjunto desviadora/misturadora serve quando a temperatura máxima de entrada é alta. porém, quando essa temperatura não for assim tão alta, deve-se limitar a temperatura de entrada no am. desta forma assegura-se uma estabilidade no apoio em relação à temperatura de entrada e caudal. portanto deve haver uma desviadora para comutar entre o solar e o apoio, uma misturadora para limitar a temperatura de entrada no apoio e uma misturadora para regular a temperatura de consumo.

quem tiver um apoio por acumulação (apa) e quiser juntar solar, deve instalar um módulo composto por uma desviadora e uma misturadora.
a desviadora pode ler a temperatura no solar ou na tubagem e comuta entre o solar directo e o apa+solar junto. neste caso podemos introduzir água pré-aquecida no apoio sem problema. no entanto deve-se poder usar água directamente do solar se esta estiver a uma temperatura alta. por exemplo, um apa tipo termo-acumulador ou caldeira com depósito, regulado para 60graus que é uma temperatura de referência pois é alta o suficiente para não haver legionela e não tão alta que provoque depósitos de calcário, se juntar um sistema termosifão, que pode chegar aos 90graus, podemos exceder a temperatura máxima do apa e vamos favorecer a formação de calcário no apa, diminuindo o rendimento do permutador ou resistência (no apa). a solução de colocar apenas uma misturadora à saída do solar e ligar directamente com o apa vai limitar o caudal quando não houver temperatura no solar, pois a misturadora vai abrir apenas a passagem de água quente quando para garantir um bom caudal deveria abrir as duas (por isso se chama misturadora).

[manuelcar]

neste caso podemos introduzir água pré-aquecida no apoio sem problema.

era esta precisamente a discussão acima e faltava dizer precisamente isto.

que pode chegar aos 90graus, podemos exceder a temperatura máxima do apa

nunca me aconteceu nem vai acontecer enquanto funcionar bem a misturadora na saída do tanque.

a solução de colocar apenas uma misturadora à saída do solar e ligar directamente com o apa vai limitar o caudal quando não houver temperatura no solar, pois a misturadora vai abrir apenas a passagem de água quente quando para garantir um bom caudal deveria abrir as duas (por isso se chama misturadora).

uma redução de caudal que não é muito acentuada versus um maior consumo no apoio. é isso que está aqui em causa não é?

quem tiver um apoio não modulante (anm) e quiser juntar solar, deve instalar um módulo composto por uma desviadora e uma misturadora.
a desviadora deve saber que temperatura tem no dep. solar para decidir se envia directo para consumo ou se comuta para o anm. neste caso, ou funciona o solar ou funciona o anm e nunca os dois em simultâneo porque o anm não pode receber água pré-aquecida. o funcionamento deste equipamento está descrito em mais pormenor neste tópico.

entendi bem o que está dito, mas gostava de discutir uma alternativa que é fundamentalmente manual: o anm tem um bypass que é activado manualmente sempre que a temperatura no tanque é suficiente para o duche o que elimina completamente o equipamento do circuito. sempre que a temperatura está abaixo dos 38º que todos apreciamos, o esquentador é regulado para o modo de verão (chama mínima). a minha instalação não inclui nenhum tipo de esquentador, apenas uma caldeira a lenha de funcionamento manual e que fornece energia para o mesmo tanque que o solar, mas a solução que acima descrevo foi aqui apresentada em tempos e gostava de a discutir com vocês, porque optimiza realmente o aproveitamento do solar a custo de uma maior atenção dada pelos ocupantes da casa.

[FSC]

caro,
tudo é possível. simplesmente para mim, o conforto é abrir uma torneira e ter água quente, sem me preocupar se há sol ou não.

[manuelcar]

de acordo! mas gostava de desenvolver a questão. como podes imaginar outras pessoas têm outras prioridades (ambiente, finanças...). diz lá o que te parece?

[jmsf]

grande peta : "o esquentador normal com o modulo liga e não desliga quando atinge a temperatura pretendida.
"

é óbvio q só se desliga qdo se fecha a torneira ! ao contrário da resistência que se liga quer se gaste água ou não de modo a ter a água dentro do depósito toda quente !!

esse instalador sabe-a toda

caro amigo

o esquentador sensor da vulcano foi desenvolvido para o sistema solar. como tal esta preparado para fazer um diferencial de temperatura, ou seja faz a leitura de temperatura da água á entrada e´sabe a temperatura de saida(50º), aquecendo só a temperatura necessária

se a agua estiver a entrar no esquentador a 55º (regulaçao da valvula termostatica) o esquentador nao acciona.

devia-se informar primeiro antes de dizer que o instalador esta a crer enganar o cliente

tenho dito
soltec

[FSC]

sr. manuelcar,

o anm tem um bypass que é activado manualmente sempre que a temperatura no tanque é suficiente para o duche o que elimina completamente o equipamento do circuito. sempre que a temperatura está abaixo dos 38º que todos apreciamos, o esquentador é regulado para o modo de verão (chama mínima).

não estou a compreender a mecânica desta instalação.
peço-lhe que explique melhor sff.

[manuelcar]

o esquentador tem uma elevada restrição à circulação de água, se instalar uma válvula entre a entrada e a saída, quando a válvula estiver aberta a água não circula pelo esquentador, passando directamente à distribuição pelas torneiras de água quente. trata-se de uma espécie de módulo solar de funcionamento manual mas que vai sempre buscar água ao tanque e nunca à agua fria da rede.

[FSC]

com o bypass fechado, a água que vem do tanque passa pelo esquentador.
com o bypass aberto, a água vai do tanque directamente para consumo.
é isto?

[jmsf]

exactamente

só que com este "modulo manual" é verdade que poupa uns €€€€ mas tem que se lembrar que se não houver sol tem que ir abrir um e fechar o outro (passadores), enquanto que com o modulo ele faz de forma automática.

já existem vários tipos no mercado ( vulcano, caleffi, roca) para mim o melhor é o calleffi mas tb é o mais caro
o vulcano não é mau e tem um preço acessivel ( +/- 145€ + 20%)

agora a questão é fazer contas e optar por uma solução se se adque ás susas necessidades e comodidade.

tenho dito

soltec

[FSC]

se se está a fazer o investimento, então que se faça como deve de ser! o sistema manual descrito não faz sentido.