Dúvida na opção de compra com modulo Solar

[fyntas]

até posso acreditar que exista, mas isso não é um esquentador com chama modulante. nos verdadeiros a chama é ajustada periodicamente de acordo com a temperatura de saida. no meu caso a chama pode ter 3 tamanhos. e é frequente ouvir a trocas de nivel de potencia.

para ser um modulante solar terá obrigatoriamente que fazer a leitura da agua em função da temperatura de entrada e da regulada no aparelho.
a sua caldeira está a modular a chama porque o modulo solar enquanto a temperatura não chega aos 45º envia directamente para o aparelho a gas, consoante a temperatura vai aumentando o caudal será divido entre o aparelho e a rede até chegar ao ponto em que todo o caudal esta a ser desviado directamente para a rede dai ouvir a modulação da chama.
no inverno o que vai acontecer é que como terá muitos dias sem 45º no sistema solar a caldeira irá trabalhar sempre no máximo (na maior parte dos aparelhos)
essa situação será fácil de constatar, basta verificar que existe um aumento de temperatura na agua quente.

[fyntas]

já agora vespita
preços de tabela de esquentadores vulcano gama solar

sensor plus estanque c/comando 11litros 420€ + iva
sensor plus estanque c/comando 14litros 475€ + iva

sensor estanque 11 litros 340€ + iva
sensor estanque 14 litros 400€ + iva

sensor ventilado 11 litros 310€ + iva
sensor ventilado 14 litros 370€ + iva

o sensor ventilado é recente e já foram instalados alguns com avarias na placa

[Energias]

já agora vespita
preços de tabela de esquentadores vulcano gama solar

sensor plus estanque c/comando 11litros 420€ + iva
sensor plus estanque c/comando 14litros 475€ + iva

sensor estanque 11 litros 340€ + iva
sensor estanque 14 litros 400€ + iva

sensor ventilado 11 litros 310€ + iva
sensor ventilado 14 litros 370€ + iva

o sensor ventilado é recente e já foram instalados alguns com avarias na placa

boas,

na sua opinião aconselha a instalação com um esquentador solar ?

será rentável o investimento num esquentador solar?

os esquentadores que menciona estão a dar problemas ?

o instalador no meu caso fez uma proposta, eu tenho um esquentador que liga com a circulação da agua (vulcano de 14l penso que seja um dsg...) e ele oferecia 150 euros na troca de um esquentador solar, acha que é bom negocio?
era por um equivalente, de 14l, também vulcano, mas segundo o que entende estão a dar problemas?

[Vespita]

boas fyntas

obrigado pela informação da tabela dos preços eu já a tinha, mas são preços de tabela.

nos sensor ventilados que deram problemas a vulcano não resolveu a situação?
quando diz que alguns dão problemas com a placa o que acontece em concreto com o esquentador?

desde já obrigado por todos os esclarecimentos

[fyntas]

sr energias

na sua opinião aconselha a instalação com um esquentador solar ?

eu pessoalmente não sou adepto dos esquentadores, mas cada caso é um caso.

o instalador no meu caso fez uma proposta, eu tenho um esquentador que liga com a circulação da agua (vulcano de 14l penso que seja um dsg...) e ele oferecia 150 euros na troca de um esquentador solar, acha que é bom negocio?

se é um bom negócio não faço idéia, mas como deve de saber ninguem dá nada a ninguem, quando se fala em dar valores em troca deve de haver uma pulguinha atrás da orelha.

sr vespita

nos sensor ventilados que deram problemas a vulcano não resolveu a situação?
quando diz que alguns dão problemas com a placa o que acontece em concreto com o esquentador?

no que eu instalei resolveram o problema (após instalação dáva erros consecutivos), substituiram a placa.
o técnico confirmou comigo que já teria 3 situações identicas.

cumprimentos

[Vespita]

sr fyntas.

desde já muito obrigado pelos esclarecimentos, é uma situação que vou ter em conta aquando da montagem e da utilização.

são estas questões de esclarecimento prestadas pelos foristas neste caso em concreto pelo sr fyntas que tornam estes espaços importantes.

muito obrigado.

cumprimentos,

[Ninja]

boas,
um bom sistema tem a callefi, em que o modulo tem válvula desviadora e uma misturadora.
este módulo separa os dois sistemas(solar/esquentador) que penso ser o mais indicado.
uma misturadora termostática anti-queimadura, colocada na
entrada do kit, controla a temperatura da água na chegada da
acumulação solar. o termóstato com sonda posicionada na ida da
água quente proveniente da acumulação solar comanda a válvula
desviadora, colocada na saída do kit. em função da temperatura
definida, a válvula desvia a água entre o circuito de utilização e o
da caldeira, sem integração térmica.
espero ter ajudado
ninjaportuga

[FSC]

este módulo tem uma particularidade importante. a sonda que possui, ligada na acumulação solar, lê dois níveis de temperatura que podem ser regulados.
se estiver a uma temperatura boa para consumo, segue directamente através da misturadora sem passar no esquentador. quando baixa por exemplo dos 45graus comuta para o esquentador que recebe água fria da rede.
só quando a temperatura sobe para os 60graus, é que o módulo volta a receber água directamente do solar.
desta forma evitam-se os arranques sucessivos do esquentador.
este módulo é compatível com qualquer esquentador/caldeira não-modulante, porque nunca envia para o apoio água pré-aquecida.

aproveito para deixar a laraxa
não concordo com resistências nos depósitos solares porque limitam o aproveitamento solar.

[manuelcar]

quando baixa por exemplo dos 45graus comuta para o esquentador que recebe água fria da rede.

tantos dias em que a temperatura não passa dos 35º e temos que aquecer a água da rede que vem a 15 ou 20º?

[FSC]

quando baixa por exemplo dos 45graus comuta para o esquentador que recebe água fria da rede.

tantos dias em que a temperatura não passa dos 35º e temos que aquecer a água da rede que vem a 15 ou 20º?

as temperatura são reguláveis!
pode controlar o acendimento do apoio num intervalo de 35 a 50 graus e a comutação para o solar entre os 50 e 70graus

[CrOhN]

quando baixa por exemplo dos 45graus comuta para o esquentador que recebe água fria da rede.

tantos dias em que a temperatura não passa dos 35º e temos que aquecer a água da rede que vem a 15 ou 20º?

não. o que acontece é que, quando a água está a menos dos 48º, esta é desviada pelo esquentador, em vez de ir directo à termoestática variável. neste ponto, não há mistura de água fria, a totalidade vem do acumulador. só na termoestática variável é que será misturada água fria.

[cblfreitas]

a mim parece-me que se está aqui a gerar alguma confusão.......

a questão é que há sistemas que simplesmente decidem se a água deve ir ao esquentador ou não e depois regulam com a misturadora. nestes casos se a água estiver a 35ºc (exemplo) vai ao esquentador, sobe para alguns 60 ºc e depois mistura fria para regular para a t escolhida (40 ou 45 ºc).

noutros casos é incluida uma válvula de zona que mede a t vinda do acumulador. se esta é baixa passa a usar a água da rede, que vai ao esquentador. a água do acumulador fica lá para ganhar mais energia e chegar à temp que se pretende. desta forma não se perde tanta energia.

na minha opinião, no entanto, a leitura da temp. deve fazer-se directamente no acumulador e não na tubagem, simplesmente porque quando não há calor suficiente também não há necessidade de fazer correr água nas tubagens. assim, considero que o sistema ideal ainda é colocar um termostáto ligado ao acumulador e a uma válvula de 3 vias motorizada. não vos parece?

[manuelcar]

noutros casos é incluida uma válvula de zona que mede a t vinda do acumulador. se esta é baixa passa a usar a água da rede, que vai ao esquentador. a água do acumulador fica lá para ganhar mais energia e chegar à temp que se pretende. desta forma não se perde tanta energia.

pois é precisamente isso que me está a fazer confusão. fica a ganhar mais energia para quê se estás a desperdiçar gás em quantidade? e fica a ganhar mais energia durante quanto tempo? podem passar dias até que chegue aos 40º e estivemos sempre a queimar gás. isto não é uma prática nada razoável para quem tem um esquentador modulante cuja função é fornecer a diferença.
em dias muito nublados podemos ter grandes quantidades de água a, digamos, 30 ou 35º, mas de modo algum conseguimos valores na casa dos 40º. isso tenho comprovado pela experiência.

[cblfreitas]

alto aí... e pára o baile!!!!!!!!!

com esquentador modulante, isto não faz qualquer sentido. o dito módulo solar é para esquentadores/caldeiras on/off. para esquentadores modulantes basta uma misturadora termostática à saída do acumulador e regular o esquentador para uma temperatura ligeiramente inferior.

[manuelcar]

correcto!
mas e quem não tem modulante? muitos esquentadores também admitem regulação de chama (manual, mas modulável) e que, nomeadamente, permitem reduzir no verão quando a água chega a 25º e aumentar no inverno quando chega a 10º.
a questão fundamental é, sendo evidente que quem investe num sistema solar e opta pelo esquentador como apoio deve adquirir um esquentador modulante, como melhorar a fracção solar i.e. reduzir o consumo de gás ou electricidade.
convenhamos que não faz muito sentido instalar um dispositivo que em condições menos boas anula qualquer ganho solar aumentando necessariamente a factura da energia.

[FSC]

o módulo que estou a falar serve exclusivamente para ligar um sistema solar com um esquentador não-modulante. esta é a maioria das situações no âmbito do programa solar. e havendo um esquentador não-modulante, a entrada de água no aparelho não pode nunca ser pré-aquecida. está correcta esta afirmação?
portanto este módulo solar decide se as aqs vêm apenas do solar ou apenas do apoio.
a razão de haver uma sonda de temperatura prende-se com o facto de podermos escolher duas temperaturas. se fizessemos a comutação com um termóstato, poderíamos escolher apenas uma temperatura. e isto pode levar a acendimentos sucessivos do apoio quando temos no solar valores de temperatura dentro do intervalo de erro do termóstato.

quem tem um esquentador normal e quer pôr um sistema solar, deve sempre usar um módulo deste género.
se quizer no entanto adquirir uma fonte diferente de apoio e deitar para o lixo um esquentador que funciona bem, também está no seu direito.

para fontes de apoio modulantes existem outras opções.

[fyntas]

continuam a bater na tecla errada.
a modulação não é toda igual, já aqui foi referido varias vezes mas parece que tem tendendencia a ler as mensagens e interpretam ao vosso gosto, vão ao site da vulcano e comparem a diferença entre um sensor e um clik que são ambos modulantes.

descrição retirada do site da vulcano http://www.vulcano.pt/images/articles/8 ... es_net.pdf
pagina 14 e 15

clik - modulação automática da chama: este
aparelho ajusta automaticamente o
débito de gás, em função do caudal de
água da torneira, reduzindo o consumo
e permitindo uma temperatura de água
praticamente constante

sensor - a modulação electrónica garante
a máxima estabilidade de temperatura
de água, através da medição da
temperatura à entrada e à saída de água
do aparelho, com recurso a duas sondas
de temperatura (ntc) e a um sensor
de caudal de água, para medição
da quantidade de água solicitada.
com base nestes 2 parâmetros,
o esquentador efectua a modulação
automática da chama, obtendo-se
economia no consumo de gás, e utiliza
um inovador sistema de regulação
automática do caudal de água de forma
a garantir a temperatura de saída de
água seleccionada de forma rápida,
evitando desta forma o desperdício
de água fria.

quantas vezes é que isto já foi mencionado
aprendam a filtrar a informação que vos é passada, se não fizerem isso ainda criam mais confusão nos tópicos e fazem com que os que sabem percam o interesse pelos mesmos.

[FSC]

da minha parte não quero que fique com dúvidas.
quando faço referência a apoio modulante, refiro-me sempre à capacidade que a fonte de apoio tem, para variar a chama em função da temperatura de entrada. nos exemplos que refere, o click é não modulante e o sensor é modulante.

[DMAF]

olá todos,

eu tenho uma dúvida em principio irei escolher o sistema aqs da norquente termosifão de 200 l e tenho uma caldeira mural bereta e queria saber se peço com modulo solar ou não.

obrigado
dmaf

[fyntas]

bem desculpe lá sr fsc mas a vulcano refere clik - modulação automática da chama
portanto é um esquentador modulante, o que temos que fazer entender aos foristas é que existem varios tipos de modulação e para funcionarem de uma forma mais segura e economica tem de modular em função da temperatura nunca em função do caudal