Projecto Nissan em Portugal ::: Veículo Eléctrico

[jmal]

se for o custo que normalmente já gastamos em gasolina ou diesel está perfeito, ou ainda acreditam no pai natal........

e quem é que pelo mesmo custo vai trocar o seu ci por uma tecnologia desconhecida que faz no max. 160 km e e depois (na melhor da hipoteses) tem d atestar durante meia hora?
malditos leasings. o que eles querem sei eu...não vender coisa nenhuma.

eu sou um futuro cliente, isto porque já tenho ve e vejo bem as vantagens deles.

meu caro, tu já pagas um leasing, todos os meses, eles até definem o intervalo de tempo ou kms que tens de ir com o carro até eles para te fazerem a manutenção.

eu também não concordo com o leasing, de maneira alguma, alias estou ao lado do tozerrvm, assim que poder converto 1 e pronto, mas estas soluções era de esperar, isto porque eles não vão abrir mão de uma tecnologia com provas dadas e que lhes dá dinheiro para uma que acaba por ser nova nesta vertente e que lhes vai tirar lucros. mesmo com a actual tecnologia os lucros estão a cair a pique, agora imaginem uma situação em que vendem o carro e agora venha cá quando precisar de pastilhas nos travões ou de uma bateria nova. já viram a dimensão do mercado de peças, claro que os ve's também têm, mas com uma dimensão no mínimo de 100 vezes menor.

ps: aos poucos aparecem as razões de tanto fracasso na implementação dos ve's.

[tiago_eco]

concordo contigo no que toca aos leasings. a verdade é que tudo gira em torno do lucro e os ev's só oferecem lucro imediato. como tu dizes, a manutençao sao umas pastilhas e pouco mais... a forma que arranjaram de manter o cliente a pagar indefinidamente foi essa mesma... pensemos: qual a % de pessoas que gasta por mês mais de 300 euros de gasolina? só a essas pessoas é que os leasings podem interessar...no meu ponto de vista...
o ev-1 falhou ~pela falta de divulgação e pela pouca vontade de a gm o vender e o tornar um exito. afinal foi a propria gm que os recolheu e destruiu...
cumps

[jmal]

:hello:
concordo contigo no que toca aos leasings. a verdade é que tudo gira em torno do lucro e os ev's só oferecem lucro imediato. como tu dizes, a manutençao sao umas pastilhas e pouco mais... a forma que arranjaram de manter o cliente a pagar indefinidamente foi essa mesma... pensemos: qual a % de pessoas que gasta por mês mais de 300 euros de gasolina? só a essas pessoas é que os leasings podem interessar...no meu ponto de vista...
o ev-1 falhou ~pela falta de divulgação e pela pouca vontade de a gm o vender e o tornar um exito. afinal foi a propria gm que os recolheu e destruiu...
cumps

vontade ??? acho que a única vontade de uma empresa é ter lucro, claro que para isso tem de ter um bom produto e que venda, portanto existe muito mais do que a vontade.

[tiago_eco]

:hello:
concordo contigo no que toca aos leasings. a verdade é que tudo gira em torno do lucro e os ev's só oferecem lucro imediato. como tu dizes, a manutençao sao umas pastilhas e pouco mais... a forma que arranjaram de manter o cliente a pagar indefinidamente foi essa mesma... pensemos: qual a % de pessoas que gasta por mês mais de 300 euros de gasolina? só a essas pessoas é que os leasings podem interessar...no meu ponto de vista...
o ev-1 falhou ~pela falta de divulgação e pela pouca vontade de a gm o vender e o tornar um exito. afinal foi a propria gm que os recolheu e destruiu...
cumps

vontade ??? acho que a única vontade de uma empresa é ter lucro, claro que para isso tem de ter um bom produto e que venda, portanto existe muito mais do que a vontade.

então e o ev-1 há 30 anos atrás não era um bom produto? não podia dar lucro?

[jmal]

:hello:
concordo contigo no que toca aos leasings. a verdade é que tudo gira em torno do lucro e os ev's só oferecem lucro imediato. como tu dizes, a manutençao sao umas pastilhas e pouco mais... a forma que arranjaram de manter o cliente a pagar indefinidamente foi essa mesma... pensemos: qual a % de pessoas que gasta por mês mais de 300 euros de gasolina? só a essas pessoas é que os leasings podem interessar...no meu ponto de vista...
o ev-1 falhou ~pela falta de divulgação e pela pouca vontade de a gm o vender e o tornar um exito. afinal foi a propria gm que os recolheu e destruiu...
cumps

vontade ??? acho que a única vontade de uma empresa é ter lucro, claro que para isso tem de ter um bom produto e que venda, portanto existe muito mais do que a vontade.

então e o ev-1 há 30 anos atrás não era um bom produto? não podia dar lucro?

30 anos ??? o ev-1 deu inicio de produção em 1996, a meu ver uma excelente aposta e um bom produto, mas a gm decidiu cancela-lo, porquê não sei.

[tiago_eco]

nem acredito que disse mesmo 30. estava a pensar em outra coisa
vê o documentario quem matou o carro electrico e já ficas com uma ideia...

abraços

[Oinq]

epah, parem de especular... voçês são os derrotistas de sempre, quando aparece algo é smp de alto a baixo. se sabem de alguma informação concreta coloquem, se não sabem calem-se que só estão a gerar pânico!

quando se souber alguma coisa, também estou a pensar que vai haver muito por onde cortar, mas é em factos concretos... não em especulações...

[jmal]

:mega_shok: nem acredito que disse mesmo 30. estava a pensar em outra coisa
vê o documentario quem matou o carro electrico e já ficas com uma ideia...

abraços

já vi, e nem esse documentário é conclusivo.

[Volt]

vivam ...

esta questão do hipotético leasing de baterias para ve´s está a deixar-me apreensivo..

apreensivo pela ideia em si e pela quase submissão/aceitação da mesma por parte de alguns participantes no tópico..

sendo assim faço esta pergunta aos que já tem ve..maioritariamente proprietarios de scooters eléctricas :

quanto é que cada um paga pela utilização das baterias que equipam as vossas scooters ?

abraços
[***************]

vivas.

eu nao respondi antes a esta questao porque nao compreendi muito bem o respectivo proposito...

eu pago um leasing (da moto completa) pois nao tinha os 8 mil euros para dar a pronto. pago entre 100 e 120 euros por mes durante 6 anos. creio que as baterias custam, neste momento, mil e 800 euros (as da vectrix). se tivesse de as alugar, admitia pagar no maximo, 50 euros por mes (tipo leasing a 4 anos) e troca-las ao fim desses 4 anos.

[hmgp]

18.500€ sem baterias. que serão disponibilizadas em leasing.

e onde foste buscar essa informação?

num site estrangeiro. autobloggreen ou outro assim. amanha confirmo e ponho aqui o link.

[visitante]

vivam ...

vivam ...

esta questão do hipotético leasing de baterias para ve´s está a deixar-me apreensivo..

apreensivo pela ideia em si e pela quase submissão/aceitação da mesma por parte de alguns participantes no tópico..

sendo assim faço esta pergunta aos que já tem ve..maioritariamente proprietarios de scooters eléctricas :

quanto é que cada um paga pela utilização das baterias que equipam as vossas scooters ?

abraços
[***************]

vivas.

eu nao respondi antes a esta questao porque nao compreendi muito bem o respectivo proposito...

eu pago um leasing (da moto completa) pois nao tinha os 8 mil euros para dar a pronto. pago entre 100 e 120 euros por mes durante 6 anos. creio que as baterias custam, neste momento, mil e 800 euros (as da vectrix). se tivesse de as alugar, admitia pagar no maximo, 50 euros por mes (tipo leasing a 4 anos) e troca-las ao fim desses 4 anos.

o termo "leasing" (mal aplicado..o correcto seria renting) que tem vindo a ser utilizado é que te suscitou a duvida volt..pelo que tem vindo a ser referido por diversos intervenientes afigura-se-me mais como um ald..mas enfim..

o que me interessava saber está na tua resposta..compráste o veiculo completo..sem ónus ou encargos ou contratos sobre as baterias..tal e qual como se tivesses comprado um ci..

para um melhor esclarecimento das diferenças destas modalidades basta consultar aqui :
http://www.deco.proteste.pt/compra-e-al ... 319761.htm

da forma como a ideia do "leasing" das baterias tem vindo a ser apresentado enquadra-se no sistema de renting..mas nem este sistema interessa para uma larga maioria dos cidadãos já que não constituem "despesa" dedutivel á receita..são optimos para empresas e/ou empresarios em nome individual..para particulares apenas por serem mais favoraveis nas taxas sobre o empréstimo..

tiago-eco
e quem é que pelo mesmo custo vai trocar o seu ci por uma tecnologia desconhecida que faz no max. 160 km e e depois (na melhor da hipoteses) tem d atestar durante meia hora?
malditos leasings. o que eles querem sei eu...não vender coisa nenhuma.

se for o custo que normalmente já gastamos em gasolina ou diesel está perfeito, ou ainda acreditam no pai natal........

e quem é que pelo mesmo custo vai trocar o seu ci por uma tecnologia desconhecida que faz no max. 160 km e e depois (na melhor da hipoteses) tem d atestar durante meia hora?
malditos leasings. o que eles querem sei eu...não vender coisa nenhuma.

eu certamente que não..desde o inicio da minha participação neste fórum afirmei que o motivo maior para a larga maioria..eu incluido..é o economico e que os ambiental e ecologico surgem por arrasto ou consequencia..

não o afirmei "de borla"..e das duas uma (expresso-me por mim) :
ou surge uma alternativa ambientalista/ecologica que me seja economicamente viavel..o caso do ovu é disso um exemplo..e pratico-a..ou deixo-me ficar como estou (passo a descrever) :

automovel ci de 1992 (com 80% de ovu no deposito)
integralmente pago
consumos bastante favoraveis (minimo de 3,8 a maximo de 6,7 aos 100)
ar condicionado automatico (já recondicionado de r12 para a134..€234,00)
performances bastante razoaveis
velocidade máxima de cerca de 195 kms/h
velocidade de cruzeiro média (ao meu estilo e comodidade) de cerca de 135kms/h por 5,5l/100kms..
autonomia entre 1.100kms e 1.700kms (para o ultimo valor nunca tive paciencia..implica velocidade média de 85kms/h..mas já houve quem tenha obtido maior autonomia) deposito de 70 litros
fiabilidade (em 375.000kms) zero problemas (apenas material de desgaste e consumiveis (oleo e filtros)..embraiagem aos 330.000)

este é o meu cenário actual e que me serve na perfeição (até a petrodiesel anda) já que entre ida e volta de casa para o trabalho gasto cerca de 130kms/dia..
está sempre pronto..

alternativas ve que me proporcionem o que já tenho :
desconheço disponiveis embora já hajam noticias de existentes não aferidas por mim
comprometer-me (numa época destas) num endividamento nunca inferior a cerca de €25.000,00
acrescentem a isto a hipotese de ainda ter que pagar um renting pelas baterias

opção correcta (minha) :
melhor o diabo que se conhece que o deus desconhecido..ficar como estou..

isto porque desde fazem 25 anos vivo no algarve..quando vivia em lisboa nem carro tinha por me ser desnecessario..e quando precisava dum alugava..e já nessa época me saia mais barato..

claro que ainda não descartei..tenho-a muito bem ponderada (á espera da oportunidade +ou- certa)..de adquirir uma scooter para o serviço periférico á oficina..aí sim vou optar por uma ve..já que tenho necessidade de um meio de transporte com caracteristicas citadinas..

quanto ao que..aparentemente..o mercado oferece a nivel de mobilidade individual de média/longa distancia..nem me servem as velocidades..nem a autonomia..e mesmo que essas me servissem..nada feito perante o panorama que nos oferecem..

abraços
[***************]

[jmap]

jmap, o leasing mais baixo que vi foi de 300 euros. já vi a 500 e 750 libras. absurdo.
estou como o [***************].
cumps

se assim for poucos irão nisso e será um falhanço total.

[jmap]

sendo assim faço esta pergunta aos que já tem ve..maioritariamente proprietarios de scooters eléctricas :

quanto é que cada um paga pela utilização das baterias que equipam as vossas scooters ?

fernando, como sabes não pago nada mas não me importaria de pagar se houvesse uma espécie de contracto vitalicio de garantia em que as baterias eram repostas sempre que perdessem capacidade ou ficasse danificadas. porém não estaria disponível para pagar muito... penso que um serviço desses não é descabido de todo e poderá sugir na forma de leasing pois o utilizador comum nada vai perceber de baterias e vão haver muitos problemas... porém o negócio deve ser comedido ou morre à nascença.

[jmap]

estou em crer que a estória entre carros eléctricos e baterias vai ser a mesma das impressoras e tinteiros.

as impressoras, 3 em 1, são baratíssimas... e os tinteiros, com uns mililitros de tinta, custam os olhos da cara.

a ver vamos...

a mama dos tinteiros é dos negócios aonde mais se rouba. se os electricos fizessem isso eu e muitos nunca lhes pegariam porque a electricidade ficaria muito mais cara que o petróleo.

[jmap]

pobres a ficarem mais pobres e os ricos a ficarem mais ricos, ou seja, é o sistema monetário a funcionar tal como foi criado.

nos combustiveis é igual, pagas o que te pedirem ao preço que eles querem, que diferença tem, afinal o produto vem todo do mesmo sitio.

concordo com o jmal. não houve nenhuma crise a sério. investiguem o que foi a grande depressão e rapidamente percebem o que significa uma crise a sério. o que aconteceu agora foi uma pequena chamada de atenção ao sistema capitalista que está todo minado pela especulação e interesses extremamente complexos e obscuros. numa crise a sério há paises que falem, nações inteiras com fome, etc...

[visitante]

vivam ...

pobres a ficarem mais pobres e os ricos a ficarem mais ricos, ou seja, é o sistema monetário a funcionar tal como foi criado.

nos combustiveis é igual, pagas o que te pedirem ao preço que eles querem, que diferença tem, afinal o produto vem todo do mesmo sitio.

concordo com o jmal. não houve nenhuma crise a sério. investiguem o que foi a grande depressão e rapidamente percebem o que significa uma crise a sério. o que aconteceu agora foi uma pequena chamada de atenção ao sistema capitalista que está todo minado pela especulação e interesses extremamente complexos e obscuros. numa crise a sério há paises que falem, nações inteiras com fome, etc...

valeu a um dos países nórdicos a ajuda doutros..quanto a nações inteiras com fome nem as nomeio por vergonha..se estes são os predicados para crise existem suficientes para alimentar esta e muitas mais..

jmap
fernando, como sabes não pago nada mas não me importaria de pagar se houvesse uma espécie de contracto vitalicio de garantia em que as baterias eram repostas sempre que perdessem capacidade ou ficasse danificadas. porém não estaria disponível para pagar muito... penso que um serviço desses não é descabido de todo e poderá sugir na forma de leasing pois o utilizador comum nada vai perceber de baterias e vão haver muitos problemas... porém o negócio deve ser comedido ou morre à nascença.

o utilizador comum tambem não percebe nada de automoveis..frigorificos..fogões..microondas..máquinas de lavar roupa e louça..plasmas..lcd´s..etc..etc..e não se fica obrigado a "leasing´s" por não perceber disso..
desculpa mas esse argumento tambem não me convence..não tardará muito aparecerá um argumento defendendo que ligar um veiculo a uma tomada é uma coisa para cientistas e que carece de formação muito especializada..
as baterias colocadas num ve estarão sujeitas a termos de garantia como qualquer outro produto..ou já se pretende abrir campo para pretextar a esquiva dos fabricantes ás suas responsabilidades ?..

o que ressalta á vista é a..legitima..vontade de grandes grupos economicos pretenderem encaminhar para outros produtos e/ou serviços a sua fonte de receita até ora proveniente quase que em exclusivo do negocio ligado ao petroleo..e a mobilidade particular é um factor de negocio importantissimo para eles..

mas tambem não deixa de ser legitimo lutar-se contra a especulação..a fazer fé de que será de acordo com o aqui exposto por alguns..isto porque alguns anuncios feitos por construtores focam exactamente a facilidade e comodidade de utilização de um ve..vi um na grã-bretanha em que essa facilidade era equiparada á de uma dona de casa meter a maquina a lavar..

depois temos que os ve veem equipados com dispositivos de indicador de carga (alguns tambem com indicador de autonomia prevista a cada momento)..a partir daí é conduzir como qualquer outro veiculo semelhante..

tudo junto..não vejo argumentos que justifiquem a necessidade e/ou imposição dessa opção..

abraços
[***************]

[serges]

boas fernando estamos só a especular!

no entanto o leasing é mau é péssimo mas já existe para muita coisa por isso não é com os eléctricos que vai desaparecer é uma opção viavel ou não o cliente final vai decidir!

eu sou contra pois quando comprei a vectrix se fosse dessa forma desistia da mesma...

vai existir decerto valores para todos os bolsos...

vamos aguardar e ver o que isto vai dar!

[jmal]

vivam ...

pobres a ficarem mais pobres e os ricos a ficarem mais ricos, ou seja, é o sistema monetário a funcionar tal como foi criado.

nos combustiveis é igual, pagas o que te pedirem ao preço que eles querem, que diferença tem, afinal o produto vem todo do mesmo sitio.

concordo com o jmal. não houve nenhuma crise a sério. investiguem o que foi a grande depressão e rapidamente percebem o que significa uma crise a sério. o que aconteceu agora foi uma pequena chamada de atenção ao sistema capitalista que está todo minado pela especulação e interesses extremamente complexos e obscuros. numa crise a sério há paises que falem, nações inteiras com fome, etc...

valeu a um dos países nórdicos a ajuda doutros..quanto a nações inteiras com fome nem as nomeio por vergonha..se estes são os predicados para crise existem suficientes para alimentar esta e muitas mais..

jmap
fernando, como sabes não pago nada mas não me importaria de pagar se houvesse uma espécie de contracto vitalicio de garantia em que as baterias eram repostas sempre que perdessem capacidade ou ficasse danificadas. porém não estaria disponível para pagar muito... penso que um serviço desses não é descabido de todo e poderá sugir na forma de leasing pois o utilizador comum nada vai perceber de baterias e vão haver muitos problemas... porém o negócio deve ser comedido ou morre à nascença.

o utilizador comum tambem não percebe nada de automoveis..frigorificos..fogões..microondas..máquinas de lavar roupa e louça..plasmas..lcd´s..etc..etc..e não se fica obrigado a "leasing´s" por não perceber disso..
desculpa mas esse argumento tambem não me convence..não tardará muito aparecerá um argumento defendendo que ligar um veiculo a uma tomada é uma coisa para cientistas e que carece de formação muito especializada..
as baterias colocadas num ve estarão sujeitas a termos de garantia como qualquer outro produto..ou já se pretende abrir campo para pretextar a esquiva dos fabricantes ás suas responsabilidades ?..

o que ressalta á vista é a..legitima..vontade de grandes grupos economicos pretenderem encaminhar para outros produtos e/ou serviços a sua fonte de receita até ora proveniente quase que em exclusivo do negocio ligado ao petroleo..e a mobilidade particular é um factor de negocio importantissimo para eles..

mas tambem não deixa de ser legitimo lutar-se contra a especulação..a fazer fé de que será de acordo com o aqui exposto por alguns..isto porque alguns anuncios feitos por construtores focam exactamente a facilidade e comodidade de utilização de um ve..vi um na grã-bretanha em que essa facilidade era equiparada á de uma dona de casa meter a maquina a lavar..

depois temos que os ve veem equipados com dispositivos de indicador de carga (alguns tambem com indicador de autonomia prevista a cada momento)..a partir daí é conduzir como qualquer outro veiculo semelhante..

tudo junto..não vejo argumentos que justifiquem a necessidade e/ou imposição dessa opção..

abraços
[***************]

estás quase lá, lol, é essa simplicidade que anda a matar a cabeça dos fabricantes, pensa no seguinte e já acontece à muitos anos;

"a fabricante x do carro x modelo x a diesel recomenda a mudança de óleo e filtro x de acordo o manual de serviço os tantos kms ou x horas"

como sabes existem perdas de garantia se as manutenções forem feitas fora dos concessionários.

agora a pergunta ;

qual a equivalência desta situação nos ve's ??

outra pergunta simples;

vocês mudavam de emprego para um que iriam fazer exactamente o mesmo onde iriam ganhar menos ?


pensem um pouco, e já agora não se esqueçam que quase todas as marcas de veículos automóveis são patrocinadas por uma companhia petrolífera, para saber qual, basta abrir o tampão do reservatório.

[visitante]

vivam ...

estás quase lá, lol, é essa simplicidade que anda a matar a cabeça dos fabricantes, pensa no seguinte e já acontece à muitos anos;

"a fabricante x do carro x modelo x a diesel recomenda a mudança de óleo e filtro x de acordo o manual de serviço os tantos kms ou x horas"

como sabes existem perdas de garantia se as manutenções forem feitas fora dos concessionários.
agora a pergunta ;

qual a equivalência desta situação nos ve's ??

outra pergunta simples;

vocês mudavam de emprego para um que iriam fazer exactamente o mesmo onde iriam ganhar menos ?


pensem um pouco, e já agora não se esqueçam que quase todas as marcas de veículos automóveis são patrocinadas por uma companhia petrolífera, para saber qual, basta abrir o tampão do reservatório.

parece que estou é ?..mas não estou..lol..

o processo de garantia não é tão linear como isso..deverias consultar normas directivas sobre esse assunto..ficarias surpreendido..só as tenho em papel (uns calhamaços) enviados pela anecra..e já que referiste o oleo e filtro aqui fica um episodio :

a minha irmã tinha uma a4 1.9 tdi que nos ultimos tempos era eu quem assistia..como viajava muito em serviço procurei um lubrificante de longa duração tendo recorrido ao synthol racetech gt1 10w60 da liqui-moly..dava para 40.000kms na boa..por precaução substituia o filtro a cada 20.000..nunca houveram quaisquer problemas..
trocou por outra a4 mais recente e assim que chegou o momento de substituição do oleo foi metido do mesmo que na outra carrinha..entretanto chegou o momento da revisão na marca..aqui começou o filme :

-não é para mudar o oleo ???!!!..que oleo é que lhe meteram no carro ?..não foi o mobil 1 ?..xiiiiiiiiiii..olhe que isso implica perda de garantia..etc e tal..mas como somos simpaticos vamos mudar o oleo que lá está e metemos mobil 1 e faz-se de conta que não soubemos de nada..e não esqueça que daqui a 15.000 kms tem de vir trocar outra vez o oleo e filtro..porque só com mobil 1 é que a garantia é valida..

15.000 kms para a minha irmã eram despachados em menos de 1 mês..voltou para a mudança de oleo..quando recebeu o carro apercebeu-se de que a etiqueta não era da mobil mas sim da castrol..perguntou porquê..
-ah..sabe e tal..agora é castrol que usamos..
mas a garantia não fica afectada ?
-não..fomos nós que escolhemos..não fica..

para não alongar muito..a lacocar (concessionario audi/vw em faro) devolveu o dinheiro do liqui-moly que haviam retirado com cerca de 6.000 kms de uso..e o castrol foi direito para a reciclagem na minha oficina..

os construtores não são patrocinados por companhias petroliferas..fazem é acordos com marcas petroliferas para consumo e publicidade a estas a troco de condições de preço mais favoraveis..
e nem é necessario ser-se construtor..já tive na oficina um estatuto de exclusividade em relação a certa marca de lubrificantes (a liqui-moly) e tinha desde 70% de desconto sobre a tabela até certos equipamentos que ficaram cá..em contrapartida..reclames..faixas..demonstrações etc nas minhas instalações..

agora vou meter este assunto das baterias em "banho maria" que tenho ali 60 litros de ovu pra tratar..

fico a ver como vão parar as modas..

abraços
[***************]

[jmal]

fernando, entendo que nesses papeis tenhas muita informação interessante, mas o facto é esse, num ve os fabricantes não vão exigir aos donos a substituição dos condensadores a cada 20.000 kms no seu concessionário, quando de facto estas peças têm quase uma duração eterna e são as únicas que se "gastam", fora os travões, temos a bateria, dai o grande interesse deles em criar uma compensação periódica.