Qual escolher? Painel solar termico ou painel termodinâmico?

[nunogilberto]

o que será mais vantajoso para o aquecimento de aqs (aguas quentes sanitárias), a aplicação de paineis solares termicos ou a aplicação de paineis (solares?) termodinâmicos?

alguem tem aplicado na sua habitação paineis (solares) termodinâmicos? funcionam como é indicado nos folhetos de publicidade? as eficiências são conforme as publicadas? o consumo de energia electrica é elevada? tem muita manutenção? a saber o que sabem hoje, optariam pela energia solar termica, ou pela energia (solar) termodinâmica? pode deixar aqui o seu testemunho?

de referir que tenho plena consciência que a base do sistema termodinâmico é o mesmo principio de funcionamento das bombas de calor não necessitando em nada do sol para o aqs! o que por um lado pode ser bom, pois não necessita de sol para aquecer água, necessitando apenas de que a temperatura ambiente não seja muito baixa!

por outro lado, como factor negativo, temos o consumo electrico. agora este pode ser compensado pela inexistência da necessidade de utilização de sistemas de apoio, normalmente de gás (e o esquentador), visto que até de noite a água aquece. não se pode dizer o mesmo dos paineis solares, que devem estar sempre ligados a um sistema de compensação no caso de falta de sol para o aquecimento das águas, daí os gastos de gás e compra do esquentador...

agora a minha dúvida, prende-se acima de tudo, com a eficácia do sistema da energie (ou outros) no aquecimento das aqs face aos paineis solares!

por qual vocês optariam? não esquecer que o sistema da energie pode ter acoplado um painel solar termico como complemento do painel termodinâmico no aquecimento das aqs (o que eles chamam multisolar com certificado certif)

no equipamento termodinâmico acima referido, em termos monetários, na aquisição do equipamento de 280 litros, (sem o painel solar termico), tenho um orçamento, (que inclui a instalação) de 3.100€ (deposito em inox), se escolher o modelo sem ser de inox, pago 2.800€.

se optar, por exemplo, pelos paineis solares termicos de circulação forçada de 300 litros do programa do governo, pago +/- 3.300€...

só para embaralhar...

desde já agradeço os testemunhos que possam dar!

[FAS]

eu gostaria de o poder ajudar, mas como sou considerado tendencioso, a minha sugestão é que pergunte a quem tenha um equipamento e o veja em funcionamento, pelo menos com 3 anos. o instalador que está a propôr o solar termodinâmico concerteza tem instalações, que poderá mostrar e falar com os proprietários.
já agora aproveito para dizer que o equipamento de circulação forçada fornecido pelo banco é aço esmaltado, não tem nada a ver com o termoacumulador de aço inox de 280 litros da energie.
eu propunha o de 300 inox, o de 280 litros é bom, mas é uma serie antiga da energie com um permutador um pouco mais pequeno, o de 300 litros inox alem de ter mais rendimento com o permutador maior, mais dificil se torna bloquear com calcário.
embora ambos tenham a protecção de um anôdo de magnesio (inspeccionavel)

[Gaspar]

boas.

apesar de não ter nenhum destes sistemas instalados em casa (para já), sou da opinião que o termodinâmico é a melhor opção, pois fornece o que realmente queremos (água quente sempre e com baixo consumo). tenho bastantes clientes com sistemas termodinâmicos instalados e só dizem maravilhas, mas aconselho a fazer o que o fas diz. peça ao instalador em questão para falar com clientes que tenham termodinâmico e tire todas as dúvidas.
cumprimentos.

[raposo]

boa abertura de poster, com pedido de ajuda e respostas com niks diferentes!!!!


grandes espertos.

se administração vos desse mas era uns patins.

o fórum tem secções para publicidade.

[nunogilberto]

boa tarde sr. raposo,

tenho lido bastante neste forum no sentido de me esclarecer àcerca das hipoteticas melhores soluções de aqs e verifiquei que "existe" aqui uma "grande" guerra sobre terminologias solar termico ou "solar" termodinamico.

para sua infelicidade, eu também considero que "solar termodinamico" é uma expressão menos feliz para bombas de calor.

mas, eu, como cliente final , estou-me um pouco "borrifando" para essas guerras que a mim não me dizem respeito, eu apenas quero tentar esclarecer para a minha habitação qual a melhor solução e estou a tentar informar-me. (parece-me que este é o principal motivo da existência do forum - troca de ideias e informações e esclarecimento dos demais).

agora para sua satisfação, dou-lhe razão que o fas tem sido menos educado (sem ofença) na forma de comentar alguns tópicos. agora não lhe admito que insinue que somos a mesma pessoa.

por acaso o fas até deu um bom conselho, confirmar com pessoas que tenham um ou outro sistema à já alguns anos e pedir-lhes opiniões.

(in)felizmente tenho ouvido maravilhas dos dois lados, cada qual tem vantagens e limitações, daí que a escolha seja dificil... (atrás disse infelizmente porque a escolha torna-se dificil e se optarmos por uma e por algum motivo a coisa não correr bem ficamos com peso na consciência de não termos optado pela outra alternativa - quase parece na altura que tive de optar pelo caixilho entre pvc ou aluminio de ruptura termica...)

tenho ouvido que um gasta energia electrica, é verdade, mas os paineis solares também (circulação forçada), acrescido de gás em dias de não existência de sol. por outro lado sem energia electrica, deixo de ter aqs se for pelas bombas de calor...

não é uma escolha fácil, e o meu pedido aqui, era que algum dos nosso colegas com um ou outro sistema, me alertasse para cuidados a ter na escolha de qual a melhor solução!!!

por exemplo, estou tendencioso para os termodinâmicos, pois como a minha habitação está ao lado de um eucaliptal, tenho sombra no meu telhado do lado sul, o que poderá originar uma menor eficiência dos paineis solares. solução? cortar o eucaliptal ao abrigo da legislação em vigor? além do conflito que iria originar com o proprietário, que raio de comportamento ambiental teria eu? ou seja, para ter aqs com a energia do sol, mandava cortar as árvores que nos produzem o oxigénio...

mais do que falar mal dos termodinâmicos (que me parece ter um comportamento ambiental muito melhor do que as caldeiras gasóleo, e sim, essas é que deveriam ter tendencia a acabar...), esclareçam-me das vantagens e defeitos dos termodinâmicos vs paineis solares termicos (circulação forçada). e o que gostaria de ver esclarecido não é a origem da energia que aquece a água (o sol ou a energia electrica), mas sim a sua eficácia, a sua relação custo/beneficio (acima de tudo económico e ambiental) enquanto cliente final!

já agora para apaziguar os animos, e se juntarmos as duas soluções? painel solar juntamento com painel termodinâmico?

[Ninja]

boas,
a minha opinião é de instalares um sistema solar térmico de circulação forçada 300l.
é a solução, que traz mais economia ao utilizador, tem menos avarias e mais durabilidade.
é o sistema que realmente cuida do nosso ambiente, e utiliza energia renovável para aquecer a agua.
aproveitar a energia térmica do sol e transferir para a áqua é das coisas mais incriveis que posso assistir e verificar.
acordar de manhá e vêr um dia de sol lindo, digo sempre hoje vou ganhar dinheiro e não vou poluir(gastando energia eléctrica com sabem é produzida com energias fósseis).
isto é a minha maneira de vêr a utilização de equipamentos que transformam energia renovável em energia para nosso conforto, poupança e proteção do nosso hambiente.
cump.
ninja

[pmonteiro1]

boas amigos ! a resposta do amigo ninja acho a melhor de todas para mim !! mas ha o problema dos dias sem sol ! peço aqui um conselho, uma vez que tenho caldeira a gasoleo, será boa ideia comprar um desses equipamentos de 200 litros da cgd (abrigo socrates) pois a caldeira ja tem um deposito de 100 litros (e nao me convem gastar mais nota ) e fazer a ligaçao da que vem quente do solar com a temperatura suficiente ou com alguma temperatura nos dias de menos sol , ao ponto da entrada da fria no deposito da caldeira.que acham?? se a temperatura for suficiente a caldeira nao trabalha se precisar dum calorzito ela dar lhe á correcto???? aceitam se conselhos de especialistas obrigado.

[raposo]

boa tarde sr. raposo,

tenho lido bastante neste forum no sentido de me esclarecer àcerca das hipoteticas melhores soluções de aqs e verifiquei que "existe" aqui uma "grande" guerra sobre terminologias solar termico ou "solar" termodinamico.

para sua infelicidade, eu também considero que "solar termodinamico" é uma expressão menos feliz para bombas de calor.

mas, eu, como cliente final , estou-me um pouco "borrifando" para essas guerras que a mim não me dizem respeito, eu apenas quero tentar esclarecer para a minha habitação qual a melhor solução e estou a tentar informar-me. (parece-me que este é o principal motivo da existência do forum - troca de ideias e informações e esclarecimento dos demais).

agora para sua satisfação, dou-lhe razão que o fas tem sido menos educado (sem ofença) na forma de comentar alguns tópicos. agora não lhe admito que insinue que somos a mesma pessoa.

por acaso o fas até deu um bom conselho, confirmar com pessoas que tenham um ou outro sistema à já alguns anos e pedir-lhes opiniões.

(in)felizmente tenho ouvido maravilhas dos dois lados, cada qual tem vantagens e limitações, daí que a escolha seja dificil... (atrás disse infelizmente porque a escolha torna-se dificil e se optarmos por uma e por algum motivo a coisa não correr bem ficamos com peso na consciência de não termos optado pela outra alternativa - quase parece na altura que tive de optar pelo caixilho entre pvc ou aluminio de ruptura termica...)

tenho ouvido que um gasta energia electrica, é verdade, mas os paineis solares também (circulação forçada), acrescido de gás em dias de não existência de sol. por outro lado sem energia electrica, deixo de ter aqs se for pelas bombas de calor...

não é uma escolha fácil, e o meu pedido aqui, era que algum dos nosso colegas com um ou outro sistema, me alertasse para cuidados a ter na escolha de qual a melhor solução!!!

por exemplo, estou tendencioso para os termodinâmicos, pois como a minha habitação está ao lado de um eucaliptal, tenho sombra no meu telhado do lado sul, o que poderá originar uma menor eficiência dos paineis solares. solução? cortar o eucaliptal ao abrigo da legislação em vigor? além do conflito que iria originar com o proprietário, que raio de comportamento ambiental teria eu? ou seja, para ter aqs com a energia do sol, mandava cortar as árvores que nos produzem o oxigénio...

mais do que falar mal dos termodinâmicos (que me parece ter um comportamento ambiental muito melhor do que as caldeiras gasóleo, e sim, essas é que deveriam ter tendencia a acabar...), esclareçam-me das vantagens e defeitos dos termodinâmicos vs paineis solares termicos (circulação forçada). e o que gostaria de ver esclarecido não é a origem da energia que aquece a água (o sol ou a energia electrica), mas sim a sua eficácia, a sua relação custo/beneficio (acima de tudo económico e ambiental) enquanto cliente final!

já agora para apaziguar os animos, e se juntarmos as duas soluções? painel solar juntamento com painel termodinâmico?

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com tens registo do dia dez, e como tens três menagens no fórum, já leste muito a cerca do fas.
se pesquisares vais encontrar o que procuras.

lol,lol



2 - o que são termodinâmicos.




3 - como funcionam?

tal como um frigorífico convencional...
o princípio de funcionamento é o mesmo do de um frigorífico, ou seja, um ciclo carnot.
utiliza geralmente um gás num circuito fechado entre dois permutadores, onde é comprimido por acção de uma bomba á entrada de um deles (aumenta temperatura), e sofre uma despressurização (expansão) numa válvula ou capilar, na entrada do outro (diminui temperatura).

[Pedro Dias]

o melhor é comparar os sistemas e ver qual se adequa melhor às suas necessidades.

quanto ao sistema termodinâmico da energie pode encontrar as informações dos testes aqui:

http://www.dincertco.de/logos/011-7s714_a.pdf

não sendo técnico, posso tentar ajudar a "ler" os testes com base no pouco que conheço. um dos pontos importantes é a consulta dos resultados indicados em "calculated annual results" (2a página). 'qd' representa as necessidades caloríficas (aquecimento). 'ql' representa o output/performance do sistema. 'qpar' significa a quantidade de energia "parasita" utilizada pelo sistema.

use os valores para atenas pois são os mais aproximados à realidade portuguesa. assim, por exemplo, para o primeiro caso, o de menor exigência (140 lts/dia), a necessidade estimada expressa em joules é de 5.767. o sistema fornece a totalidade do calor necessário, consumindo para isso o equivalente a 3.807 j/y em electricidade.

basta comparar com os sistemas solares térmicos convencionais. pode pedir estes dados ao revendedor. no caso destes sistemas, o valor de qpar é normalmente zero. isto não significa que não haja consumo de electricidade (bomba, etc.) mas é considerado residual (julgo que residual se aplica para valores abaixo de 5%) e por isso não é considerado.

não vou aqui indicar a minha opinião ou a minha preferência. penso que cada caso é um caso e cada pessoa sente diferentes necessidades. ambos os sistemas (solar térmico ou termodinâmico com apoio solar) permitem poupanças em relação aos sistemas de aquecimento convencionais/tradicionais. cada um deve depois medir prós-e-contras tendo em conta as suas necessidades/preferências.

pedro

ps: agradeço a alguém mais sapiente e com mais conhecimentos técnicos que me corrija caso necessário.

[Sèrgio Almeida]

(in)felizmente tenho ouvido maravilhas dos dois lados, cada qual tem vantagens e limitações, daí que a escolha seja dificil... (atrás disse infelizmente porque a escolha torna-se dificil e se optarmos por uma e por algum motivo a coisa não correr bem ficamos com peso na consciência de não termos optado pela outra alternativa - quase parece na altura que tive de optar pelo caixilho entre pvc ou aluminio de ruptura termica...)


não é uma escolha fácil, e o meu pedido aqui, era que algum dos nosso colegas com um ou outro sistema, me alertasse para cuidados a ter na escolha de qual a melhor solução!!!

por exemplo, estou tendencioso para os termodinâmicos, pois como a minha habitação está ao lado de um eucaliptal, tenho sombra no meu telhado do lado sul, o que poderá originar uma menor eficiência dos paineis solares. solução? cortar o eucaliptal ao abrigo da legislação em vigor? além do conflito que iria originar com o proprietário, que raio de comportamento ambiental teria eu? ou seja, para ter aqs com a energia do sol, mandava cortar as árvores que nos produzem o oxigénio...

já agora para apaziguar os animos, e se juntarmos as duas soluções? painel solar juntamento com painel termodinâmico?

boas tardes sem querer entrar em guerras com ninguém tenho a minha opinião.
se a sua casa não tem muita exposição solar pelo que explicou, mais vale os painéis termodinâmicos, ficando mal servido com os painéis solares devido e só á ausência de sol, contudo acho os painéis solares mais eficientes e económicos que os painéis "termodinâmicos", em condições favoráveis. para não corrermos o mesmo erro que instalações anteriores, mais vale um cliente satisfeito e esclarecido do que fazer-mos uma instalação para satisfazer as necessidades de uma empresa ou instalador sem escrúpulos.

como instalador com "cap" solar e não termodinâmico fica aqui a minha opinião.

[nunogilberto]

antes de mais obrigado pelo contributo de todos e pela ajuda que me estão a dar!

tenho de analisar melhor a quantidade de exposição de sol para verificar por qual optar...

[jbaptista]

ninja, és o maior. tenho um sistema desses, e vário instalados e resultam como nada igual.

abraço a todos

[Ninja]

[quote="nunogilberto"]boa tarde sr. raposo,


pmonteiro,
esta parte é para ti
quanto a ligares a caldeira em série, é a solução que eu defendo sempre, 1º solar depois entra o apoio mas só a acrescentar o que falta.
como já tens uma acumulação de 100lt na caldeira, esta vai receber agua pré aquecida do térmo-sifão.
quanto á capacidade do depósito, tens que fazer as contas de quanto lt precisas de água quente:
1º numero de pessoas da habitação, se tem tendência a aumentar. normalmente consumo 50lt pessoa, pode parecer muita agua por pessoa, mas temos que ter sempre mais água acumulada para não estragar muito a estratificação da temperatura da água.

cumprimentos
ninjaportuga

cumprimentos
ninja

[Ninja]

cumprimentos
ninjaportuga