NovaEnergia

amigos,

estou com uma dúvida "existencial" em relação à instalção que pretendo fazer (assim que esta "poeira" toda dos incentivos e quem instala ou não instala pousar). passo a explicar.

tenho uma moradia unifamiliar de 3 pisos (garagem + rc + 1º) e em condições "normais" (leia-se sem sogros/cunhados/irmãos/sobrinhos/amigos de férias/feriados/visita/etc) somos 3 lá em casa (como a "patroa" não está numa de aumentar o agregado parece-me que ficamos por aqui). tenho um sistema de aquecimento com caldeira a gasóleo e um esquentador.

a minha dúvida é:

- vale a pena pensar num sistema de circulação forçada que eventualmente dê uma (ajuda) ao aquecimento quando isso é possível ou o melhor mesmo é instalar um termocifão e usar a caldeira ou o esquentador como suporte?

para perceberem o racional por detrás da dúvida:

- quero reduzir ao mínimo o consume de gasóleo (por várias razões especialmente ecológicas)
- com esse racional a circulação forçada poderia juntar diversas fontes trabalhando não só para aqs como também para aquecimento
- em dias de inverno em que a energia solar fosse suficiente poderia durante o dia aquecer a casa com a "sobrante" e usar essa energia acumulada ao fim-do-dia
- será que o investimento (maior) em circulação forçada alguma vez será recompensado?
- na maior parte do tempo somos 3 lá em casa embora frequentemente possam ser 4 e apenas em "pico" uns 10
- não posso perder de vista que o próximo passo será a micro-geração portanto aqs é um requisito
- tenho espaço suficiente na garagem para instalar circulação forçada, embora tenha de estudar a melhor forma de fazer os tubos lá chegarem (no caso do termosifão penso que seria o caminho mais curto até um tubo de água quente que já exista - tipicamente uma casa de banho no piso de cima)

aguardo a vossa preciosa ajuda.

obrigado,

ffb

caro amigo

no fim de todas as escolhas que se possam fazer tudo se resume a uma relação custo/beneficio mas penso no seu caso de facto se calhar o forçado sera a melhor opção com um apoio que se fosse eu talvez em vez da caldeira a gasoleo se calhar seria uma caldeira a gas ou a biomassa dependente do local de residencia.agora é assim é tudo uma questão de facto de analisar a relação de custo/beneficio e pensar noutras variaveis como tempo de retorno consumos de agua gas etc. posso lhe dizer que normalmente os sistemas solares ficam pagos numa questão de 6 anos no minimo embora por vezes estas coisas tenham que ser analisadas numa questão verde ou seja sermos responsaveis e por de parte as questões economicas e abordar os assuntos de forma responsavel e moral e tentar deixar um legado aos nossos filhos e netos.
olhe com tudo isto desculpe la a seca de texto que lhe preguei.

muito obrigado.

deixe-me dizer-lhe que não é seca nenhuma e que agradeço os comentários.

o apoio a gasóleo já existe e portanto é uma escolha do passado. independentemente de ter sido boa ou má já está e de facto se fosse hoje muita coisa teria sido diferente especialmente na construção da casa mas aqui muitas vezes os erros são quase irreversíveis. também é para mim claro que hoje há um conjunto mais vasto de escolhas que há uns anos não existiam ou pelo menos não era do conhecimento comum.

de facto foi mais a vertente verde do assunto que me fez ao longo do tempo ir avaliando algumas hipóteses/opções. contudo a questão financeira infelizmente também condiciona as escolhas que podemos fazer. não quer dizer que seja o único factor pois os conhecimento e a própria consciência cívica também o fazem.

na verdade a minha próxima decisão terá de ser: termosifão ou circulação forçada.

cumps,

viva,

pessoalmente prefiro as soluções de circulação forçada.
esteticamente o termossifão é horrível e creio que a durabilidade e aproveitamento dos sistemas de circulação forçada é mais interessante.
eu sugeria-lhe que colocasse um sistema de circulação forçada. para três pessoas penso que basta um colector (bom) e um depósito de 150/200 l que permita a integração do sistema que já existente. isto se tiver uma orientação óptima.
se tiver aquecimento por radiadores esqueça a ideia do solar contribuir para esse fim.
quando vierem os sogros vai ser uma chatice e lá terá gastar mais gasóleo!

cumprimentos.

o sistema mais fácil em termos de montagem e em termos de custos é mesmo o termossifão, sendo sem dúvida tambem o menos estético.
aparte disso será de ter em consideração a zona em que o sistema será instalado. o sistema de termossifão é de alimentação directa. o sistema forçado faz circular um líquido anticongelante no interior do depósito, onde se dá a transferência de calor para a água que se vai consumir.
se estiver numa zona com formação de gelo devido a temperaturas externas muito baixas, o sistema por termossifão não será o mais aconselhado. se não for esse o caso e se o factor estético não tiver muito peso, o sistema por termossifão será técnicamente e económicamente o mais indicado.
esta é a minha opinião baseada em alguma informação que tenho lido, no entanto não tenho experiência sobre o tema, pelo que havendo alguem mais experiente e com uma opinião diferente, deverá participar e expôr os seus conhecimentos.

caro giles.
só um pequeno reparo;
os termosifões (e é por isso que assim se chamam) também usam fluído portador de calor (seja água ou anticongelante) para aquecer a água de consumo. essa circulação do fluído entre o painel e o depósito dá-se por convecção térmica (o fluído quando aquece sobe) e é chamado o efeito termosifão.

nos sistemas de circulação forçada, existe uma bomba que actua por diferencial de temperatura e que "leva" o fluído aquecido nos colectores para o permutador dentro do depósito.

em minha opinião, deve-se sempre que possível instalar um sistema de circulação forçada. nos sítios frios ainda mais pq com o termosifão o depósito está sujeito a acções exteriores muito grandes, frio, neve, vento, etc.
por vezes não é possível enquadrar esta solução por questões de obras ou custos muito elevados.

abraço a todos

caro giles.
só um pequeno reparo;
os termosifões (e é por isso que assim se chamam) também usam fluído portador de calor (seja água ou anticongelante) para aquecer a água de consumo.

sim, tens toda a razão. eu estava a pensar apenas no termossifão de consumo directo, em que a água que é aquecida no painel é a mesma que é armazenada e consumida.

ah! tou a ver. ok. tb é uma possibilidade. não estou familiarizado com esse sistema. tens algumas referências?

abraço

o sistema de termosifão directo já não é muito utilizado hoje em dia, pode ser mais rápido a aquecer a água do deposito mas como o liquido que circula nos colectores é o mesmo do deposito não são usados anticongelantes e a formação de calcário no colector rapidamente faz diminuir a eficiência do sistema.

ah! tou a ver. ok. tb é uma possibilidade. não estou familiarizado com esse sistema. tens algumas referências?

sim, tenho um em testes. tem tubos semelhantes aos que são usados nos painéis de tubos de vácuo. a água é aquecida no interior dos tubos e comunica directamente com o depósito de 200l.. não usa líquidos, é a própria água a ser utilizada nos banhos.
está a funcionar muito bem todos os dias a água chega aos 95ºc. vê o meu tópico recente no mercado livre onde podes encontrar mais informaçãoes.
estou a vendê-lo por não ser pressurizado. fuinciona por gravidade ou por meio de uma bomba auxiliar que não é fornecido pelo sistema, mas se não o vender irei optar por instalá-lo na minha casa, onde neste momento ainda não tenho painel.
pena não ser certificado pela keymark. se assim fosse seria um sucesso na conjectura actual.

vou ver o post. parece-me bem...

obrigado

boas,
ffbento atenção á montagem de sistemas solares em habitação, devido agora ao certificado energético das habitações (obrigatório) para quando vender a casa. certificado que vai dar uma classificação da habitação em termos energéticos, como os electrodomésticos.
para a sua habitação ter uma boa classificação, e para cumprir com o rccte, há areas minimas de instalação de paineis em função do numero de quartos da sua habitação, porque se tiver um sistema solar por exemplo de 2 m2 e 200lt, já não conta para a classificação.
pelo exposto aconselho a instalação de um sistema com 4m2 de area de captação e 300lt de acumulação de aqs.
quanto ao melhor sistema termo sifão ou circulação forçada, aconselho a visita de um instalador ao local para melhor o poder aconselhar qual o sistema mais indicado para a sua habitação. os dois sistemas são muito bons, no nosso país até um saco preto com agua dentro aquece, por isso aconselho as pessoas a não complicar.
como diz o outro "cada caso é um caso"

cumprimentos,
ninjaportuga

ninja Escreveu:boas,
ffbento atenção á montagem de sistemas solares em habitação, devido agora ao certificado energético das habitações (obrigatório) para quando vender a casa. certificado que vai dar uma classificação da habitação em termos energéticos, como os electrodomésticos.
para a sua habitação ter uma boa classificação, e para cumprir com o rccte, há areas minimas de instalação de paineis em função do numero de quartos da sua habitação, porque se tiver um sistema solar por exemplo de 2 m2 e 200lt, já não conta para a classificação.
pelo exposto aconselho a instalação de um sistema com 4m2 de area de captação e 300lt de acumulação de aqs.
quanto ao melhor sistema termo sifão ou circulação forçada, aconselho a visita de um instalador ao local para melhor o poder aconselhar qual o sistema mais indicado para a sua habitação. os dois sistemas são muito bons, no nosso país até um saco preto com agua dentro aquece, por isso aconselho as pessoas a não complicar.
como diz o outro "cada caso é um caso"

cumprimentos,
ninjaportuga

um sistema de 2m2 e 200l pode chegar pefeitamente.
o rccte indica 40 l por pessoa a 60 º. naturalmente que conforme a tipologia mudam as necessidades. para um t0 são duas pessoas e dai em diante o número de pessoas segues segue a seguinte regra: t(n) = (n)+1. ou seja, para um t2 consideram-se 120 l de água.
a premissa inicial definia um m2 de area de absorçao de colector por pessoa, num t2 seriam necessários 3m2. contudo foi demonstrado que esses valores eram exagerados e foi definido um colector padrão, com valores de eficiência muito baixos. para o sistema de de 2m2 e 200l ser homologado basta que o coeficiente "esolar" do solterm com esses equipamentos seja superior ou igual ao mesmo coeficiente com o colector padrão.
um bom colector ultrapassa à vontade o colector padrão.

caro ffbento, se me permites a brincadeira:

somos 3 lá em casa (como a "patroa" não está numa de aumentar o agregado parece-me que ficamos por aqui).

a minha sugestão vai no sentido de investir num sistema de aquecimento central solar com apoio e para o justificar podes ter que apanhar a "patroa" desprevenida e aumentar em 1 o número de futuros eleitores da freguesia

vamos lá a ver. a questão da caldeira ser a gasóleo não deve ser encarada como uma fatalidade. é muito natural que a fonte de energia se vá adaptando aos valores do custo da energia. quando o gás é mais barato, muda-se a caldeira. se o valor sobe, volta-se a colocar a outra. eu tenho tubos instalados para gás e para gasóleo e nunca utilizei nem um nem o outro. resolvi investir num recuperador para a lareira que faz também aquecimento de água e dá apoio a 8 m2 de colectores selectivos.
claro que a lenha aqui na província não tem os custos que tem na cidade.

referes algo que não entendi bem sobre o aproveitamento de um tubo de água quente de uma casa de banho... queres explicar melhor?

caro manuelcar,

peço desculpa por só agora responder mas andei distraido com outros tópicos.

na verdade essa era mais uma boa desculpa para aumentar o agregado familiar

o tubo a que me referia era o da circulação de água quente onde teria que ligar o termosifão.

ora bem, por esta altura já tomei a decisão e na verdade já tenho o sistema instalado, como de resto já vinculei noutro tópico (quem já instalou pelo programa de apoio à instalação de aqs).

na verdade concluí que o diferencial de preço era muito elevado e que dificilmente era recuperado. é a minha avaliação e vale o que vale. mais, optei pelo ts200l (vulcano) e pelo menos até agora (tenho o sistema à menos de 1 semana) continuo convencido que terá sido a melhor opção. o apoio que estou a usar é o esquentador.

muito obrigado,

ffb