NovaEnergia

boas a todos
estou a pensar fazer(desenvolver) um controlador para um motor trifásico para converter um carro eléctrico e gostava de saber a vossa opinião já investiguei um projecto parecido mas para um motor dc.

a ideia é utilizar um integrado programável como controlador depois um gate driver para abrir e fechar mosfet's e gerar a onda trifásica quadrada.

qualquer critica é bem vinda já que várias cabeças são melhores que uma.

cumprimentos,
redrod.

e porque não comprar um variador de fequencia e ficas com o problema resolvido.

a minha opinião é a mesma que o paulojorgevl.

os variadores de frequência (tb conhecidos por inversores de frequência, conversores de frequência ou simplesmente inversores) têm inumeras vantagens.

têm tudo o que pode imaginar

- no controle que se pode programar (centenas de parâmetros como: aumento de torque, limites de corrente, janelas de exclusão, rampas de aceleração e desaceleração, etc, etc etc)

- dão inumeras informações cá para fora, fazem travagem e alguns fazem regeneração(carregam as baterias)

- aceitam várias formas de controle

- começam a estar ao preço da chuva, especialmente para potências pequenas (menos de 4kw).


há coisas que não vale mesmo a pena fazer.

cumpts

só tinha ouvido falar em "variadores" no contexto de tensões altas, 230v, 380v, trifásicos, etc. é disso que estão a falar ou referem-se mesmo a "controladores" (o nome que se dá ao variador na gíria automotiva) para veículos eléctricos?

eu estava a falar desses, 220v ou 380v. penso que exisem de 110v tb.

esses variadores podem ser programados para uma tensão de saida máxima de x.

a entrada geralmente pode ser feita a tensão mais baixa e em continuo se necessário, tendo você de "iludir", a detecção de tensão de alimentação, e a tensão primária.

"em contínuo" quer dizer mesmo tensão contínua?

njay Escreveu:"em contínuo" quer dizer mesmo tensão contínua?

sim, tensão continua.

básicamente os variadores dividen-se em três partes:

1 - rectificador ac-dc
2 - filtro
3 - inversor dc-ac com tensão e frequencia variável


cumpts

dizes que começam a ficar baratos... qual seria assim por alto o preço de um para controlar 14kw a 72 - 144vdc?

njay Escreveu:dizes que começam a ficar baratos... qual seria assim por alto o preço de um para controlar 14kw a 72 - 144vdc?

como disse o normal é serem de 220v mono ou 380v tri.
para a tensão que falas tens de colocar mais que 14 kw, e tens de "iludir" o controlador, a não ser que seja um variador primitivo como os correntes no princípio dos anos 90.
não tenho tabelas aqui comigo, mas amanhã posso ver na fábrica se quiseres valores certos.
7,5 kw trifásico anda pelos 1400 euros da telemecanic (para mim uma das melhores representadas).
15 kw, deve andar pelos 2400 euros penso eu. existem muitas marcas e muitos muito mais baratos, mas nos últimos tempos tenho comprado tudo desta marca. tenho desconto comercial de cerca de 35%, o que coloca o valor pouco acima de outras (tudo valores sem iva).
esta semana mandei vir uns de 0,75kw telemec, alimentação monofásica 220v, por 120 (ou 122???) euros liq. mais iva.

cumpts

penso que estão a falar com coisas diferentes, o pseudominus está a falar de variadores de corrente ac trifásico que são utilizados na industria, e penso que o que o njay quer saber é de variadores dc para motores ac trifásicos.

onde quero chegar é que esses variadores não são assim tão baratos /apropriados para a aplicação em causa (ve). podemos considerar 14kw quase como o mínimo para um ve. o motor do carro do tózé atinge 13kw contínuos, e é um carro pequeno. o controlador, apesar de não ser para um motor ac, anda pelos 650€ c/ iva em quantidades unitárias. 0.75kw seria por exemplo para uma bicicleta. até as scooters tem motores de 1.5kw a 7kw.

os controladores industriais são muito mais complexos, isto porque são mais precisos em termos de rotações, controlam rpm, força, curvas de potência, etc,etc, coisas que para um ve não interessa.

njay Escreveu:onde quero chegar é que esses variadores não são assim tão baratos /apropriados para a aplicação em causa (ve). podemos considerar 14kw quase como o mínimo para um ve. o motor do carro do tózé atinge 13kw contínuos, e é um carro pequeno. o controlador, apesar de não ser para um motor ac, anda pelos 650€ c/ iva em quantidades unitárias. 0.75kw seria por exemplo para uma bicicleta. até as scooters tem motores de 1.5kw a 7kw.

lê o tópico. no tópico fala em motores trifásicos.
não fala em motores dc.

respondi ao tópico, não desviem para desconversar ok.

quanto ao preço, estás a falar de coisas completamente diferentes.
para mais falei de um variador é feito para durar anos em serviços severos, não é um desses controladores, feitos muitas vezes em certas condições conhecidas, que quando queremos um que funcione por um ano temos de comprar 3.

se o njay, faz, projecta ou sabe onde comprar controladores para motores trifásicos muito mais baratos agradeço que me diga como os faz ou onde os compra. e olhe que não serei o único a agradecer.

cumpts

pseudominus Escreveu:

njay Escreveu:onde quero chegar é que esses variadores não são assim tão baratos /apropriados para a aplicação em causa (ve). podemos considerar 14kw quase como o mínimo para um ve. o motor do carro do tózé atinge 13kw contínuos, e é um carro pequeno. o controlador, apesar de não ser para um motor ac, anda pelos 650€ c/ iva em quantidades unitárias. 0.75kw seria por exemplo para uma bicicleta. até as scooters tem motores de 1.5kw a 7kw.

lê o tópico. no tópico fala em motores trifásicos.
não fala em motores dc.

respondi ao tópico, não desviem para desconversar ok.

quanto ao preço, estás a falar de coisas completamente diferentes.
para mais falei de um variador é feito para durar anos em serviços severos, não é um desses controladores, feitos muitas vezes em certas condições conhecidas, que quando queremos um que funcione por um ano temos de comprar 3.

se o njay, faz, projecta ou sabe onde comprar controladores para motores trifásicos muito mais baratos agradeço que me diga como os faz ou onde os compra. e olhe que não serei o único a agradecer.

cumpts

fala sim,

redrod Escreveu:boas a todos
estou a pensar fazer(desenvolver) um controlador para um motor trifásico para converter um carro eléctrico e gostava de saber a vossa opinião já investiguei um projecto parecido mas para um motor dc.

a ideia é utilizar um integrado programável como controlador depois um gate driver para abrir e fechar mosfet's e gerar a onda trifásica quadrada.

qualquer critica é bem vinda já que várias cabeças são melhores que uma.

cumprimentos,
redrod.

seja trifásico ou monofásico os motores podem ser ac ou dc.

jmal Escreveu:os controladores industriais são muito mais complexos, isto porque são mais precisos em termos de rotações, controlam rpm, força, curvas de potência, etc,etc, coisas que para um ve não interessa.

boas jmal

não discuto a vantagem de utilizar motores trifásicos ou monofásicos ac em ve, não é disso que falei.
quanto a caracteristicas, têm algumas intressantes, como regeneração, optimização com redução de consumo (ajusta tensão, corrente, forma de onda), permite escolher curvas que potenciam a duração de componentes mecânicos (como curva em s por exemplo etc), controlam correntes máximas, temperatura de motores etc, que julgo que seriam bem aplicadas aos ve

penso que os controladores mais habituais não abordam ainda estes pontos.
já agora, como sei que é entusiasta e expert de ve, diga-me, até onde vão os controladres actuais usados massivamente.

abraço

jmal Escreveu:
fala sim,

redrod Escreveu:boas a todos
estou a pensar fazer(desenvolver) um controlador para um motor trifásico para converter um carro eléctrico e gostava de saber a vossa opinião já investiguei um projecto parecido mas para um motor dc.

a ideia é utilizar um integrado programável como controlador depois um gate driver para abrir e fechar mosfet's e gerar a onda trifásica quadrada.

qualquer critica é bem vinda já que várias cabeças são melhores que uma.

cumprimentos,
redrod.

seja trifásico ou monofásico os motores podem ser ac ou dc.

fala não , " já investiguei um projecto parecido mas para um motor dc", logo está a falar de motores ac.

já agora explique essa de motores dc monófásicos ou trifásicos. essa nunca ouvi, mas sou todo ouvidos.

abraço

pseudominus Escreveu:

jmal Escreveu:
fala sim,

redrod Escreveu:boas a todos
estou a pensar fazer(desenvolver) um controlador para um motor trifásico para converter um carro eléctrico e gostava de saber a vossa opinião já investiguei um projecto parecido mas para um motor dc.

a ideia é utilizar um integrado programável como controlador depois um gate driver para abrir e fechar mosfet's e gerar a onda trifásica quadrada.

qualquer critica é bem vinda já que várias cabeças são melhores que uma.

cumprimentos,
redrod.

seja trifásico ou monofásico os motores podem ser ac ou dc.

fala não , " já investiguei um projecto parecido mas para um motor dc", logo está a falar de motores ac.

já agora explique essa de motores dc monófásicos ou trifásicos. essa nunca ouvi, mas sou todo ouvidos.

abraço

certo, mas o homem fala que é para ve logo tem de ser dc.

os controladores para ve são muito mais simples, controlam as curvas de potência e pouco mais.

dc monofásicos são os habituais motores de escovas, depois existem tambem os trifásicos sem escovas ou os brushless, têm 3 fases mas utilizam energia dc mas sem onda sinusoidal, apenas pwm, mas também se podem utilizar os motores trifásicos ac de rotor de gaiola com dc, como disseste e muito bem um variador ac converte para dc e depois novamente para ac com controle de onda sinusoidal, portanto só tens de eliminar a primeira parte.

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jmal Escreveu:

certo, mas o homem fala que é para ve logo tem de ser dc.


dc monofásicos são os habituais motores de escovas, depois existem também os trifásicos sem escovas ou os brushless, têm 3 fases mas utilizam energia dc mas sem onda sinusoidal, apenas pwm, mas também se podem utilizar os motores trifásicos ac de rotor de gaiola com dc, como disseste e muito bem um variador ac converte para dc e depois novamente para ac com controle de onda sinusoidal, portanto só tens de eliminar a primeira parte.

se leres bem refere-se ao motor ac claramente.

para mais não há nenhum impedimento de utilizar um motor ac em ve. seria até inteligente aproveitar as vantegens destes motores.

quanto aos termos que têm a ver com fases, apenas se utilizam em motores ac.

uma coisa é corrente continua outra é corrente alterna ou fásica (alterna porque tem fases).

não se pode dizer que a corrente continua é monofásica, porque senão a corrente alterna monofásica seria bifásica, e a ca trifásica seria hexafásica, e não se fala assim.

os motores de escovas, quer sejam do tipo universal ou não (indutoras de imans permanentes), são motores dc e não monofásicos, porque simplesmente em dc não podemos falar em fases.


quanto aos motores ditos dc brushless , utilizam 2,3,4,5 ...n enrolamentos mas não se podem chamar motores bifásicos, trifásicos, quadrifásicos, etc..
a esses motores chamam-se motores de passo (ou de forma comum, passo a passo).
podem variar o numero de enrolamentos ou de pólos no rotor (imans permanentes), mas nunca se chamam fásicos, embora tenham um campo girante.


para mais podes fazer uma pesquisa e chegarás a esta conclusão.
é apenas uma forma de falar mais correcta ou universal.

quando falaste em dc monofásico ou trifásico pensei que estavas a falar de algum motor que eu não conhece-se, mas já percebi que não.

quanto a este tema, para mim termina por aqui, porque percebeste o que eu quis dizer e eu percebi o que queres dizer.

já percebi que és um bom conhecedor do tema e tecnologia de motores e seus controladores.

não leves a mal esta minha intervenção, pois quis apenas clarificar a utilização dos termos e não dizer com isto que tenho razão e tu não ou vice-versa.


um abraço

bom, na verdade o tipico motor brushless é um motor dc, embora, pelo que percebi, motores sincronos trifásicos brushless possam funcionar directamente com ac.
também ainda estou baralhado em relação a isto de motores, pois parece que a distinção entre certos tipos de motor é muito ténue e que alguns adjectivos que usamos para motores cobrem mais do que um tipo. há pouco tempo comprei um livro barato sobre isto a ver se me elucidava mas ainda só lhe passei os olhos na diagonal: "motores eléctricos" de antónio francisco - edição apoiada pela abb. acho que cobre todos os tipos de motores, incluindo motores de passo e servos; como funcionam como são constituídos e como se controlam.

o adjectivo "trifásico" não está agarrado apenas às máquinas de corrente alternada, e pode ser usado em vários contextos. por exemplo um motor de passo também tem fases. falar-se em "fases" não implica ac.

mas isto sim é off-topic. voltando ao tópico, acho que temos que perguntar ao redrod a que tipo de motor ele realmente se referia, se a um ac trifásico de indução, a um ac trifásico síncrono ou a um dc brushless (trifásico, costumam ser trifásicos).

peço desculpa pela minha imprecisão por isso vou esclarecer

quero algo do género:
baterias -> controlador -> motor trifásico ac em gaiola de esquilo

na minha investigação já encontrei dois projecto similares, um neste fórum e outro não o consigo encontrar novamente mas ambos são na pratica interruptores on off muito rápidos para o motor dc

o que eu queria era o mesmo mas para controlar em vez de 1 mosfet controlar 6 e assim gerar corrente alternada trifásica.

eu sei que existem vários modelos que fazem o que estou a propor mas a rondar 1500€.
por isso queria tentar fazer um para ser utilizado em conversões de ve's bem mais baratos.

já encontrei mosfet's com as características adequadas stw45nm50 suporta 500v mais de 40a e aguente picos de até 280a e a custar menos de 6€ cada um parece-me um bom preço.

para controlador estou a pensar no atmel16 que é barato e já tenho alguma experiência com a atmel, aliando o facto que o controlador que já não encontro tinha um atmel que já inclui muitas características que poupam muito trabalho.

o gate driver é que ainda não encontrei nenhum.

novamente e com o novo esclarecimento gostava de saber a opinião aqui dos mais experientes e entendidos.

ps: a programação para mim era fácil porque sou programador electrónica é que já estou um bocado esquecido...