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Melhor VE para o portuguÊs
Enviado: domingo nov 23, 2008 3:10 pm
por jmap
como todos sabem, existem já imensos modelos de carros eléctricos em feiras. os ansiosamente aguardados começarão ter ter beneficios fiscais quando comprados a partir de 2009...
qual é a vossa opinião quanto ao modelo melhor concebido, ou seja, a melhor relação (teórica) qualidade/preço cuja apresentação de características foram divulgadas até agora?
parto do principio que o carro mais adaptado às características e possibilidades dos portugueses, será "na linha" dos carros mais vendidos como foram o yaris, golf, smart, etc.
penso que os critérios principais a ter em conta serão:
- preço;
- autonomia;
- simplicidade de manutenção (carga, revisões, etc);
- robustez (segurança, estabilidade, concepção, etc);
- design.
sem ser um especialista e com base nos dados de que disponho, o pininfarina b0 reune de momento a minha preferência.
Re: Melhor VE para o portuguÊs
Enviado: domingo nov 23, 2008 3:28 pm
por marcopns
a maior parte dos prototipos que temos visto parecem vindos de outro planeta.. na minha opiniao o mercado nao esta preparado para aceitar uma mudança tao brusca no design.
neste momento a minha escolha é mitsubishi miev
Re: Melhor VE para o portuguÊs
Enviado: domingo nov 23, 2008 4:17 pm
por jmap
deixem-me corrigir o propósito que parece não ter ficado muito claro (já não posso editar).
o inquérito dirige-se à vossa opinião pessoal e não o que pensam que poderá ser melhor para os portugueses, ou seja, aquele carro que desejariam comprar mediante a vossas necessidades e realidade financeira (senão eram quase todos o tesla). estão aqui presente pessoas de todos os extratos sociais pelo que as suas respostas poderão ser representativas do universo português.
obrigado.
Re: Melhor VE para o portuguÊs
Enviado: domingo nov 23, 2008 6:40 pm
por serges
jmap Escreveu:deixem-me corrigir o propósito que parece não ter ficado muito claro (já não posso editar).
o inquérito dirige-se à vossa opinião pessoal e não o que pensam que poderá ser melhor para os portugueses, ou seja, aquele carro que desejariam comprar mediante a vossas necessidades e realidade financeira (senão eram quase todos o tesla). estão aqui presente pessoas de todos os extratos sociais pelo que as suas respostas poderão ser representativas do universo português.
obrigado.
ora tendo em conta as minhas movimentações anuais e tudo o extra seria o miev, já que tem 4 lugares reais um bom espaço de bagagem e claro acima de tudo o design é o meu gosto a trabalhar!
para as minhas deslocações serviria e bem!
talvez uma a duas vezes por ano necessitasse de algo superior a 200km mas aí talvez já equaciona se o aluguer de um ci pois o que eu poupava compensava tal!
Re: Melhor VE para o portuguÊs
Enviado: domingo nov 23, 2008 8:01 pm
por tvcrabo
eu concordo como jmap.
o pininfaria enche-me o olho no design. só nao consegui obter info sobre a sua autonomia e velocidade maxima.
Re: Melhor VE para o portuguÊs
Enviado: domingo nov 23, 2008 9:53 pm
por jmal
tvcrabo Escreveu:eu concordo como jmap.
o pininfaria enche-me o olho no design. só nao consegui obter info sobre a sua autonomia e velocidade maxima.
é também a minha escolha, , a autonomia falam de 250 km e velocidade máxima de 130 kmh, pelo que consta no pdf.
http://www.pininfarina.it/repository/im ... farina.pdf
Re: Melhor VE para o portuguÊs
Enviado: domingo nov 23, 2008 10:21 pm
por tvcrabo
ora aí está... entao nas caracteristicas serve-me como uma luva.
so falta saber se, quando sair.. o posso comprar. se assim for, sou cliente.
Re: Melhor VE para o portuguÊs
Enviado: domingo nov 23, 2008 10:55 pm
por jmap
tvcrabo Escreveu:ora aí está... entao nas caracteristicas serve-me como uma luva.
so falta saber se, quando sair.. o posso comprar. se assim for, sou cliente.
no salão de paris falou-se de 20.000 a 25.000 euros...
Re: Melhor VE para o portuguÊs
Enviado: domingo nov 23, 2008 11:05 pm
por tvcrabo
parece-me um valor interessante para o carro que é... simplesmente será os 25k euros... mais o iva, logo 30k euros digo eu
Re: Melhor VE para o português
Enviado: segunda nov 24, 2008 12:10 am
por jmap
aqui fica uma tabela com alguns dados para os até agora preferidos (quem tiver mais que o diga):

- comparação2.jpg (0 Bytes) Visto 4528 vezes
- pininfarina b0: jmap,tvcrabo,jmal;
- mitsubishi miev: marcopns,serges.
Re: Melhor VE para o portuguÊs
Enviado: segunda nov 24, 2008 12:21 am
por serges
ui, atenção o miev que falava não era o sport mas sim o miev i
este

Re: Melhor VE para o portuguÊs
Enviado: segunda nov 24, 2008 2:50 am
por jmap
ok. nem sabia que já há versões diferentes (mas até estava a achar muito barato).... os interiores são aqueles ou também são diferentes?
Re: Melhor VE para o portuguÊs
Enviado: segunda nov 24, 2008 9:15 am
por serges
pois é diferente é mais familiar, o preço anda semelhante, alias creio que não pasa dos 20.000$ dolares agora o que vai ser em € ui ui!
mas aguarda se logo posto fotos do interior!
Re: Melhor VE para o portuguÊs
Enviado: segunda nov 24, 2008 10:18 am
por Duxk
eu,começaria por aqui não pela marca em si nem pelo desaine,mas sim pelo conçeito...é algo que por agora eu ainda defendo (um pequeno gerador)assim:
a chrysler desenvolveu assim três novos veículos, prometendo, desde logo, lançar no mercado um destes automóveis até ao final de 2010. o desportivo dodge ev, o todo-o-terreno jeep ev e o familiar chrysler ev são os modelos que a marca pretende lançar e que incorporam as novidades tecnológicas que têm sido desenvolvidas pelo grupo nesta área. o presidente do grupo bob nardelli afirmou que a companhia não tinha outra escolha «que não o desenvolvimento de veículos eléctricos», numa clara alusão às tendências do mercado actual e à subida do preço do crude.
o dodge ev incorpora um motor alimentado por baterias de iões de lítios que lhe permite atingir um binário de 600 nm e debitar 268 cv de potência. demora cinco segundos dos 0-100km/h e tem uma autonomia variável entre os 240 e os 320 quilómetros, consoante o tempo de carga da bateria (4-8 horas) e a fonte de alimentação(110-120 volts).
na concepção do monovolume chrysler ev e do jeep ev está um sistema semelhante ao utilizado no chevrolet volt, da rival general motors, onde o motor de combustão serve apenas para recarregar as baterias do motor eléctrico, permitindo que sejam percorridos mais alguns quilómetros. ambos os modelos apresentam boas performances em termos de potência: o chrysler ev disponibiliza 255 cv e um binário de 350 nm, demorando nove segundos até atingir os 100km/h; ao passo que o jeep ev oferece 268 cv de potência e 400 nm, demorando igualmente nove segundos até atingir os 100 km/h. a autonomia cinge-se aos 65 quilómetros, os mesmos valores anunciados pela gm quando o volt foi apresentado; subindo para 640 quilómetros assim que o motor de combustão, funcionando como gerador, entre em funcionamento.com uma autonomia assim...temos um dois em um "longas viagens e o tradiçional trabalho casa".
e já não se dava o caso que eu mais uns amigos dicutiamos um dia destes (pá vamos ter que ter sempre dois carros)...mais coisa menos coisa...
Re: Melhor VE para o portuguÊs
Enviado: segunda nov 24, 2008 10:30 am
por Duxk
duxk Escreveu:eu,começaria por aqui não pela marca em si nem pelo desaine,mas sim pelo conçeito...é algo que por agora eu ainda defendo (um pequeno gerador)assim:
a chrysler desenvolveu assim três novos veículos, prometendo, desde logo, lançar no mercado um destes automóveis até ao final de 2010. o desportivo dodge ev, o todo-o-terreno jeep ev e o familiar chrysler ev são os modelos que a marca pretende lançar e que incorporam as novidades tecnológicas que têm sido desenvolvidas pelo grupo nesta área. o presidente do grupo bob nardelli afirmou que a companhia não tinha outra escolha «que não o desenvolvimento de veículos eléctricos», numa clara alusão às tendências do mercado actual e à subida do preço do crude.
o dodge ev incorpora um motor alimentado por baterias de iões de lítios que lhe permite atingir um binário de 600 nm e debitar 268 cv de potência. demora cinco segundos dos 0-100km/h e tem uma autonomia variável entre os 240 e os 320 quilómetros, consoante o tempo de carga da bateria (4-8 horas) e a fonte de alimentação(110-120 volts).
na concepção do monovolume chrysler ev e do jeep ev está um sistema semelhante ao utilizado no chevrolet volt, da rival general motors, onde o motor de combustão serve apenas para recarregar as baterias do motor eléctrico, permitindo que sejam percorridos mais alguns quilómetros. ambos os modelos apresentam boas performances em termos de potência: o chrysler ev disponibiliza 255 cv e um binário de 350 nm, demorando nove segundos até atingir os 100km/h; ao passo que o jeep ev oferece 268 cv de potência e 400 nm, demorando igualmente nove segundos até atingir os 100 km/h. a autonomia cinge-se aos 65 quilómetros, os mesmos valores anunciados pela gm quando o volt foi apresentado; subindo para 640 quilómetros assim que o motor de combustão, funcionando como gerador, entre em funcionamento.com uma autonomia assim...temos um dois em um "longas viagens e o tradiçional trabalho casa".
e já não se dava o caso que eu mais uns amigos dicutiamos um dia destes (pá vamos ter que ter sempre dois carros)...mais coisa menos coisa...
outra boa novidada...penso eu, mas as grasdes marcas continuam a não querer dar o grande salto para ve`s... entre os protótipos mais importantes para o mercado de grande consumo, estava no salão de paris o novo honda insight, que a marca vai desvendar na versão definitiva (de produção) já no próximo salão de detroit, em janeiro de 2009. a chegada ao mercado está prevista para a próxima primavera. para além de um design completamente diferente do insight da primeira geração, este novo modelo assume também de forma mais óbvia um habitáculo de carácter familiar, com 5 lugares e 5 portas. utiliza a tecnologia que a marca já disponibiliza no civic hybrid, ou seja, um motor a gasolina de 1.3 litros conjugado com um motor eléctrico e terá um posicionamento de preços bastante atractivo, situado acima do novo jazz mas abaixo do civic.
o novo insight é o primeiro de três novos híbridos que a marca prepara. o segundo será também um híbrido específico, desenvolvido a partir de outro protótipo exposto em paris, o cr-z, e o terceiro será uma versão híbrida do novo jazz que, sabe-se, utilizará esta mesma tecnologia baseada no motor 1.3. a honda fabricará o insight em 'casa', ou seja, na sua fábrica de suzuka e comercializá-lo-á na europa, japão e américa do norte, onde certamente recolherá bastantes simpatias, tendo em conta a boa imagem da marca nestes mercados e também as suas parecenças óbvias com o modelo que mais desbravou caminho em matéria de tecnologia híbrida a nível global: o toyota prius...enfim...a nível técnico este segundo insight recebeu melhoramentos importantes, concretamente em matéria de redução de peso e de custos de fabrico, o que permite à marca assumir desde já compromissos em relação a um preço de venda competitivo, afirmando que este é o híbrido mais acessível até à data. todo o conjunto formado pela unidade de controlo e pela bateria estará alojado sob a bagageira, baixando o centro de gravidade do veículo e roubando o mínimo de espaço no habitáculo. a marca não esclarece se o insight permitirá a recarga da bateria através da rede de electricidade pública (plug-in).
Re: Melhor VE para o portuguÊs
Enviado: segunda nov 24, 2008 11:53 am
por marcopns
duxk
um pormenor.. falaste apenas em veiculos hibridos. os incentivos fiscais nao contemplam veiculos hibridos. este tipo de veiculos vai obrigar a manutençao...
é possivel carregar as baterias com cargas rapidas em menos de 10 minutos, logo nao vejo necessidade de ter um gerador. basta que as bombas passem a fornecer luz em vez de gasolina.
mas ja estamos ... escolhe lá o teu ve puro....
Re: Melhor VE para o portuguÊs
Enviado: segunda nov 24, 2008 12:28 pm
por jmap
não é a intenção deste tópico contemplar os veículos híbridos. estes são passos intermédios na evolução e como já foi dito anteriormente, não beneficiam de vantagens fiscais. é óbvio que defendem a autonomia e são melhores que os de ci mas no meu entender deve-se apostar definitivamente no eléctrico. de lembrar que a complexidade de um híbrido acumula os problemas inerentes a ambas as tecnologias, pelo que é um grande senão.
Re: Melhor VE para o portuguÊs
Enviado: segunda nov 24, 2008 12:43 pm
por jmal
jmap Escreveu:não é a intenção deste tópico contemplar os veículos híbridos. estes são passos intermédios na evolução e como já foi dito anteriormente, não beneficiam de vantagens fiscais. é óbvio que defendem a autonomia e são melhores que os de ci mas no meu entender deve-se apostar definitivamente no eléctrico. de lembrar que a complexidade de um híbrido acumulado os problemas inerentes a ambas as tecnologias, pelo que é um grande senão.
pessoal vamos-nos focar nos ve, este tópico apenas comtempla puros ve's, se quiserem podemos criar um para os hibridos, mas não sei se valerá a pena porque os actuais hibridos não são hibridos e os que á em papel também não prometem ser muito hibridos. passo a explicar, m hibrido é um veiculo que tem 2 motores e utilza 2 tipos de energia para melhor eficiência, os actuais não são puramente hibridos, isto porque utilizam apenas 1 tipo de energia, gasolina, ou seja as baterias são carregadas pelo motor a gasolina, e armazenando alguma energia da travagem regenerativa, portanto hibridos puros ainda não á.
mas vamos falar dos tão badalados ve's.
Re: Melhor VE para o portuguÊs
Enviado: segunda nov 24, 2008 1:18 pm
por Bluesky
para mim a publicidade feita aos hibridos foi o grande falhanço de al gore, de resto tenho-o em grande consideração e estima como o politico que ousou dizer a verdade!
o que precisamos é de veiculos electricos puros, com reboque a ser usado quando necessario. o reboque (extensor de autonomia) levará um gerador e terá lugar de bagagens (para viagens grandes com transporte de bagagens), o que libertará tambem o design dos automoveis (mais aerodinamico na traseira), havendo lugar no carro somente para uma pequena bagageira do quotidiano.
claro que já estou a ouvir vozes discordantes que irão perguntar: e se precisarmos de grandes autonomias numa base diária? ai precisamos de celulas de combustivel de hidrogenio, mas melhor já foi dito neste forum: ar comprimido. rapido de carregar, longa autonomia! um bom gerador a ar comprimido, ou alternativamente um carro electrico às 2x rodas da frente e a ar comprimido às 2x rodas de trás (comutável). nada de hibridos!!! simplesmente não são eficientes, logo tambem não são atractivos.
para o transporte de mercadorias o design do veiculo electrico será, obviamente, diferente. neste caso as preocupaçoes centram-se mais numa frente de ataque mais aerodinamica, fundo fechado e saida de ar controlado.
o que o portugues precisa? um carro que gaste menos de 3 litros aos 100km e tenha 4 lugares.
bom, eu gosto de veiculos vindos do futuro, como o aptera, t-rex silence etc. so estou a espera de uma versao com 4 lugares...



Re: Melhor VE para o portuguÊs
Enviado: segunda nov 24, 2008 1:26 pm
por jmap
lindos! eu também sou um apaixonado por estes designs futuristas!