NovaEnergia

olá

gostaria de informações a respeito da bateria de niquel-ferro (nife)

o que sei sobre ela é que foi criada por thomas edison em 1910 e tem muitos pontos fortes que viabilizam a utilização em veículos elétricos: suportam cargas profundas, não soltam vapores, não são poluentes, são muito leves, têm durabilidade elevada - duram mais de 50 anos (até 90 anos), de fácil manutenção, relativamente baratas e fáceis de produzir (semelhante as de chumbo ácidas).

pontos negativos: de tempos em tempos necessita de manutenção, perdem a carga quando inativas, necessitando nova ativação.

http://www.beutilityfree.com/batterynife/flyer.pdf

seria uma bateria ideal para ve, por isso o meu interesse. alguém conhece outros pontos negativos para a aplicação, informações sobre sua produção ou alguém que já a produziu?
uma bateria nife de 12v 122ah pesa apenas 5kg.

os pontos positivos parecem excelentes mas na verdade não são bem assim;

- os 5 kg não é uma bateria de 12v 122 ah, mas sim para uma célula de 1.2 volts, portanto para 12 v será 10células e 10x mais de peso, cerca de 50 kg, mais pesadas que as de chumbo, a sua densidade energética é mais baixa que as de chumbo. um pack de 48v 40 ah para uma scooter teria cerca de cerca de 65-68 kg.

- elas têm uma grande queda de tensão durante a descarga, quando carregadas têm 1.75 volts e descarregadas têm 0.5 volt, imaginamos que numa scooter eléctrica temos estas células, teria-mos de ter 40 células de 40 ah, o que seriam também bms, já que estas também necessitam deles, e portanto quando carregadas tinham cerca de 70 volts, e quando descarregadas cerca de 20-25 volts, é uma grande diferença, com o controlador actual da scooter, quando carregadas dava por exemplo 60 km/h, e a meia carga já só dava 30 km/h, para atenuar este efeito teria de ser usado um controlador especial para minimizar este efeito.

- preço, são pouco mais baratas que as de lítio de tecnologia lifepo4 que ficam +- a 0.81$ (usd) por watt, enquanto as nife ficam a 0.69 $ (usd)

- têm uma grande longevidade mas em termos de ciclos ainda não encontrei informação sobre isso, o que interessa num ve são muitos ciclos de carga/descarga.

- têm também como todas as células que utilizam níquel uma grande taxa de auto-descarga, segundo esse pdf em apenas 10 dias perde cerca de 10% de energia. as de litio andam pelos 3% aos mês

- tempo de carga muito longo, a carga rápida é de 4 horas.

- baixa eficiência 65 %, contra os 90-98 % das life


portanto com este pontos negativos não admira que tenham morrido apesar de ainda se fabricarem.

jmal, tu estás em todas! ´

já agora sabes-me dizer se há pilhas recarregáveis aa e aaa de 1.5v? é que a maioria dos utilitários requer 1.5v e não os 1.2v que as recarregáveis disponibilizam...

obrigado
jp

jmap Escreveu:jmal, tu estás em todas! ´

já agora sabes-me dizer se há pilhas recarregáveis aa e aaa de 1.5v? é que a maioria dos utilitários requer 1.5v e não os 1.2v que as recarregáveis disponibilizam...

obrigado
jp

penso que não, já que a tecnologia que tem células com tensão perto dos 1.5v são as nimh e também as nicd.

jmal Escreveu:os pontos positivos parecem excelentes mas na verdade não são bem assim;

- os 5 kg não é uma bateria de 12v 122 ah, mas sim para uma célula de 1.2 volts, portanto para 12 v será 10células e 10x mais de peso, cerca de 50 kg, mais pesadas que as de chumbo, a sua densidade energética é mais baixa que as de chumbo. um pack de 48v 40 ah para uma scooter teria cerca de cerca de 65-68 kg.

- elas têm uma grande queda de tensão durante a descarga, quando carregadas têm 1.75 volts e descarregadas têm 0.5 volt, imaginamos que numa scooter eléctrica temos estas células, teria-mos de ter 40 células de 40 ah, o que seriam também bms, já que estas também necessitam deles, e portanto quando carregadas tinham cerca de 70 volts, e quando descarregadas cerca de 20-25 volts, é uma grande diferença, com o controlador actual da scooter, quando carregadas dava por exemplo 60 km/h, e a meia carga já só dava 30 km/h, para atenuar este efeito teria de ser usado um controlador especial para minimizar este efeito.

- preço, são pouco mais baratas que as de lítio de tecnologia lifepo4 que ficam +- a 0.81$ (usd) por watt, enquanto as nife ficam a 0.69 $ (usd)

- têm uma grande longevidade mas em termos de ciclos ainda não encontrei informação sobre isso, o que interessa num ve são muitos ciclos de carga/descarga.

- têm também como todas as células que utilizam níquel uma grande taxa de auto-descarga, segundo esse pdf em apenas 10 dias perde cerca de 10% de energia. as de litio andam pelos 3% aos mês

- tempo de carga muito longo, a carga rápida é de 4 horas.

- baixa eficiência 65 %, contra os 90-98 % das life


portanto com este pontos negativos não admira que tenham morrido apesar de ainda se fabricarem.

cassio_brasil Escreveu:o:

queria um tesouro perdido? isso é dificil... se você tem interesse em tesouros porque não olha para o futuro em vez do passado? experimente ver motores magnéticos, isso sim, parece ter viabilidade mas ainda é uma incógnita!

dê uma olhada:
http://novaenergia.net/forum/viewtopic. ... ico#p75054

procuro sim um tesouro que movimente um veículo com boa autonomia.
este tesouro existe mas é muito caro. se uma bateria destas aí funcionasse seria o bixo!

só acho difícil esta bateria ser mais pesada que a de chumbo pois os próprios materias que a constituem já são mais leves. chumbo é um elemento mais pesado. pode me passar a fonte destas suas conclusões?

"portanto com este pontos negativos não admira que tenham morrido apesar de ainda se fabricarem". leia sobre a história de seu invento que verá que não foi bem assim. o que a derrubou foi o advento dos carros à combustível fóssil e um erro de fabricação inicial (vazamento) que reduziu a confiança pelo produto.

jmal Escreveu:os pontos positivos parecem excelentes mas na verdade não são bem assim;

- os 5 kg não é uma bateria de 12v 122 ah, mas sim para uma célula de 1.2 volts, portanto para 12 v será 10células e 10x mais de peso, cerca de 50 kg, mais pesadas que as de chumbo, a sua densidade energética é mais baixa que as de chumbo. um pack de 48v 40 ah para uma scooter teria cerca de cerca de 65-68 kg.

- elas têm uma grande queda de tensão durante a descarga, quando carregadas têm 1.75 volts e descarregadas têm 0.5 volt, imaginamos que numa scooter eléctrica temos estas células, teria-mos de ter 40 células de 40 ah, o que seriam também bms, já que estas também necessitam deles, e portanto quando carregadas tinham cerca de 70 volts, e quando descarregadas cerca de 20-25 volts, é uma grande diferença, com o controlador actual da scooter, quando carregadas dava por exemplo 60 km/h, e a meia carga já só dava 30 km/h, para atenuar este efeito teria de ser usado um controlador especial para minimizar este efeito.

- preço, são pouco mais baratas que as de lítio de tecnologia lifepo4 que ficam +- a 0.81$ (usd) por watt, enquanto as nife ficam a 0.69 $ (usd)

- têm uma grande longevidade mas em termos de ciclos ainda não encontrei informação sobre isso, o que interessa num ve são muitos ciclos de carga/descarga.

- têm também como todas as células que utilizam níquel uma grande taxa de auto-descarga, segundo esse pdf em apenas 10 dias perde cerca de 10% de energia. as de litio andam pelos 3% aos mês

- tempo de carga muito longo, a carga rápida é de 4 horas.

- baixa eficiência 65 %, contra os 90-98 % das life


portanto com este pontos negativos não admira que tenham morrido apesar de ainda se fabricarem.

cassio_brasil Escreveu:procuro sim um tesouro que movimente um veículo com boa autonomia.
este tesouro existe mas é muito caro. se uma bateria destas aí funcionasse seria o bixo!

só acho difícil esta bateria ser mais pesada que a de chumbo pois os próprios materias que a constituem já são mais leves. chumbo é um elemento mais pesado. pode me passar a fonte destas suas conclusões?

"portanto com este pontos negativos não admira que tenham morrido apesar de ainda se fabricarem". leia sobre a história de seu invento que verá que não foi bem assim. o que a derrubou foi o advento dos carros à combustível fóssil e um erro de fabricação inicial (vazamento) que reduziu a confiança pelo produto.

jmal Escreveu:os pontos positivos parecem excelentes mas na verdade não são bem assim;

- os 5 kg não é uma bateria de 12v 122 ah, mas sim para uma célula de 1.2 volts, portanto para 12 v será 10células e 10x mais de peso, cerca de 50 kg, mais pesadas que as de chumbo, a sua densidade energética é mais baixa que as de chumbo. um pack de 48v 40 ah para uma scooter teria cerca de cerca de 65-68 kg.

- elas têm uma grande queda de tensão durante a descarga, quando carregadas têm 1.75 volts e descarregadas têm 0.5 volt, imaginamos que numa scooter eléctrica temos estas células, teria-mos de ter 40 células de 40 ah, o que seriam também bms, já que estas também necessitam deles, e portanto quando carregadas tinham cerca de 70 volts, e quando descarregadas cerca de 20-25 volts, é uma grande diferença, com o controlador actual da scooter, quando carregadas dava por exemplo 60 km/h, e a meia carga já só dava 30 km/h, para atenuar este efeito teria de ser usado um controlador especial para minimizar este efeito.

- preço, são pouco mais baratas que as de lítio de tecnologia lifepo4 que ficam +- a 0.81$ (usd) por watt, enquanto as nife ficam a 0.69 $ (usd)

- têm uma grande longevidade mas em termos de ciclos ainda não encontrei informação sobre isso, o que interessa num ve são muitos ciclos de carga/descarga.

- têm também como todas as células que utilizam níquel uma grande taxa de auto-descarga, segundo esse pdf em apenas 10 dias perde cerca de 10% de energia. as de litio andam pelos 3% aos mês

- tempo de carga muito longo, a carga rápida é de 4 horas.

- baixa eficiência 65 %, contra os 90-98 % das life


portanto com este pontos negativos não admira que tenham morrido apesar de ainda se fabricarem.

a fonte que usei foi a você postou, note que a bateria é mais pesada que a de chumbo porque para armazenar a mesma capacidade ele é muito maior, ou seja uma bateria de chumbo de 122 amperes é muito mais pequena, dai a densidade energética dela ser mais pequena, isto porque com os mesmo quilos esta bateria leva muito menos energia, e para um ve quantos menos quilos mais energia levar melhor, estas baterias são boas para um sistema solar por exemplo, porque têm uma duração muito maior que as de chumbo, mas também são 4 vezes mais caras do que as de chumbo, esqueça esta tecnologia para ev é bem pior que as de chumbo.

a fonte que usei foi a você postou, note que a bateria é mais pesada que a de chumbo porque para armazenar a mesma capacidade ele é muito maior, ou seja uma bateria de chumbo de 122 amperes é muito mais pequena, dai a densidade energética dela ser mais pequena, isto porque com os mesmo quilos esta bateria leva muito menos energia, e para um ve quantos menos quilos mais energia levar melhor, estas baterias são boas para um sistema solar por exemplo, porque têm uma duração muito maior que as de chumbo, mas também são 4 vezes mais caras do que as de chumbo, esqueça esta tecnologia para ev é bem pior que as de chumbo.

realmente vc está correto. parece que aquela tabela indica o peso de cada célula em separado.
ao meu ver então, considerando custo, resistência e durabilidade, as baterias de gel devem ser a melhores (http://www.cec-coimbra.pt/site/images/bateria.jpg). o que vc acha?
tem tb esta bateria optima que dizem ser ótima, embora mais cara (http://autosportsventas.com/images/bate ... arilla.jpg)

cassio_brasil Escreveu:

a fonte que usei foi a você postou, note que a bateria é mais pesada que a de chumbo porque para armazenar a mesma capacidade ele é muito maior, ou seja uma bateria de chumbo de 122 amperes é muito mais pequena, dai a densidade energética dela ser mais pequena, isto porque com os mesmo quilos esta bateria leva muito menos energia, e para um ve quantos menos quilos mais energia levar melhor, estas baterias são boas para um sistema solar por exemplo, porque têm uma duração muito maior que as de chumbo, mas também são 4 vezes mais caras do que as de chumbo, esqueça esta tecnologia para ev é bem pior que as de chumbo.

realmente vc está correto. parece que aquela tabela indica o peso de cada célula em separado.
ao meu ver então, considerando custo, resistência e durabilidade, as baterias de gel devem ser a melhores (http://www.cec-coimbra.pt/site/images/bateria.jpg). o que vc acha?
tem tb esta bateria optima que dizem ser ótima, embora mais cara (http://autosportsventas.com/images/bate ... arilla.jpg)

ora nem mais, as optima são boas para ve, são das baterias de chumbo com mais duração e densidade energética.