NovaEnergia

já se a água tiver um ph normal, entre 6 e 7.5, obter um ph 9, significa que você possui ainda muita soda dentro do bio, ou seja, a sílica não conseguir agarrar-se à soda.

tambem me está a parecer isso , o silicato de magnesio que estou a utilizar, não consegue agarrar-se á soda, porque eu fiz testes com:
5-10-20-30-40-50 gr de silicato por litro de bd e no teste a água , aparece sempre branca, conforme fotos anteriores, a unica diferença para este ultimo teste é que a adição do silicato foi feita a quente e o bd foi filtrado.
vamos ver se consigo arranjar uma solução pois desta vez queria fazer tubo(bem feito) sem tocar na água.
um abraço

já se a água tiver um ph normal, entre 6 e 7.5, obter um ph 9, significa que você possui ainda muita soda dentro do bio, ou seja, a sílica não conseguir agarrar-se à soda.

já medi o ph da agua e dá 7,4, resta-me agora arranjar um pó qualquer para agarrar a soda que tenho no bio.
o problema vai ser depois filtrar.
cumprimentos

boas

veja bem: se o ph da água medido é 7.4 e o ph da água do teste da garrafa é 9, ainda tens no bio a presença de soda.

note que se não tivesse colocado a sílica, o primeiro ph seria de 12, no mínimo. já sabemos que a sílica conseguir retirar parte da soda, mas ainda não toda.

uma característica da sílica, que favorece a limpeza, é a granulometria do pó. quanto mais fina, menor a área de contacto e maior dificuldade de filtragem.

eu faria um teste com talco industrial. pode ser que a sílica que tens seja muito fina e não consiga agarrar-se às impurezas.

o bio que você tem pronto já está com a sílica, ou estás colocando a sílica somente nas amostras que tira ? quantos litros dispomos ?

luciano kaefer Escreveu: veja bem: se o ph da água medido é 7.4 e o ph da água do teste da garrafa é 9, ainda tens no bio a presença de soda.

note que se não tivesse colocado a sílica, o primeiro ph seria de 12, no mínimo. já sabemos que a sílica conseguir retirar parte da soda, mas ainda não toda.

uma característica da sílica, que favorece a limpeza, é a granulometria do pó. quanto mais fina, menor a área de contacto e maior dificuldade de filtragem.

eu faria um teste com talco industrial. pode ser que a sílica que tens seja muito fina e não consiga agarrar-se às impurezas.

boas
eu tenho usado sempre silicato de magnesio=talco industrial, nas doses já anteriormente referidas ( 5-10-20-30-40-50 gr /litro).

o bio que você tem pronto já está com a sílica, ou estás colocando a sílica somente nas amostras que tira ? quantos litros dispomos ?

estou sómente a colocar nas amostras que faço e tenho mais de 50 lts de bd feito e sem ser filtrado ainda dentro do reactor para tentar
acabar todo o processo sem a adição de agua.
cumprimentos

eu faria um teste com talco industrial. pode ser que a sílica que tens seja muito fina e não consiga agarrar-se às impurezas.

apesar de utilizares silicato de magnesio=talco, deves ter cuidado, por nem sempre os produtos são aqueles que deveriam ser.

já que ainda temos 50 litros, podiamos fazer um teste com talco de bebê. o que achas ? ( sem perfume )

já que ainda temos 50 litros, podiamos fazer um teste com talco de bebê. o que achas ? ( sem perfume )

vou fazer essa experiencia e outras, depois dou noticias.
cumprimentos

só uma dúvida ...

o processo de lavagem (a seco ou com água) é mesmo indispensável para obter um bio de qualidade? ou é apenas uma forma de obter o bio com maior rapidez ?

faço estas perguntas porque li num site (http://www.graham-laming.com/bd/ecosyst ... am_new.htm) que basta deixar a repousar por alguns dias para obter os mesmos resultados.

paulosga Escreveu:só uma dúvida ...

o processo de lavagem (a seco ou com água) é mesmo indispensável para obter um bio de qualidade? ou é apenas uma forma de obter o bio com maior rapidez ?

faço estas perguntas porque li num site (http://www.graham-laming.com/bd/ecosyst ... am_new.htm) que basta deixar a repousar por alguns dias para obter os mesmos resultados.

eu por mim tenho por objectivo retirar a soda que não foi utilizada na reacção e que se encontra diluida no bd.
pelo que li aqui no forum esse processo de decantação não elimina a soda que está a mais.

também tenciono começar a fazer testes para fazer a reacção sem água, já fiz um teste pra confirmar isso da soda que fica no bio e retirei 2 amostras, uma com bio sem ser lavado com água e outra com apenas uma lavagem com água, deixei as 2 repousarem cerca de 15 dias e cheguei á conclusão que parte da soda na amostra sem lavagem de água fica no bio á mesma, mas na segunda amostra com apenas 1 lavagem a soda saiu toda e a água vai decanta também, ou seja o bio ficou translúcido e não foi preciso secagem.

pelo que li, para este processo funcionar, o metanol que existe no bio terá de ser destilado, pois a soda fica presa ao metanol que dificulta a decantação.

coloquei esta questão porque estou na fase de construção do processador, no caso de não ser necessária a lavagem, são menos uns acessorios a colocar.

o que acham do projecto do processador do site que referi ? e a solução para introduzir metanol e água através de vacuum?


acho que é dos melhores desenhos que tenho visto

como dizia jack, vamos por partes:

o processo de lavagem (a seco ou com água) é mesmo indispensável para obter um bio de qualidade? ou é apenas uma forma de obter o bio com maior rapidez ?

sem a purificação do bio, você irá colocar dentro da bi soda cáustica. nada mais prejudicial à bomba e à todas as borrachas que lá se encontram.

pelo que li, para este processo funcionar, o metanol que existe no bio terá de ser destilado, pois a soda fica presa ao metanol que dificulta a decantação.

não é necessário a destilação do pouco metanol que está presente no bio. durante a fase de transesterificação, a reação necessita de 13% de metanol. colocamos mais, cerca de 20 a 25%, para conseguir melhores resultados.

o excedente aos 13%, vai direto para a glicerina. se desejas recuperar o excedente do metanol, destile a glicerina, pois é lá que está o metanol, e não no bio. resta alguma coisinha, mas muito pouco mesmo. ( falando em biodiesel bem feito ).

existe um post do red baron, que mostra fotos e detalhes de um destilador caseiro, facílimo de fazer. está lá no tópico de bio de gordura animal.

tenham em mente uma coisa: biodiesel, sem a remoção dos restos de soda e glicerol, é um crime contra o motor.

tem que ser limpo, seja com água, ou com sílica.

o que estamos procurando, e o debate é válido por isso, é tentar formar um protocolo em que a água não mais precise ser usada para esse fim, poupando esse bem precioso que temos de forma limitada na natureza.

ponto da situação:
não está fácil retirar o soda que não foi utilizada na reacção de dentro do bio sem utilizar àgua.
1º - ph do bio ainda dentro do reactor 9,87
2º - ph do bio com 20 gr/lt de pó de talco 8,74
3º - ph do bio com 30 gr/lt de pó de talco 7,76
4º - teste de control : 1 lt de bio com ph 9,87 + 1 lt de água que acidifiquei com ácido cloridrico até ao ph de 5.75 - deu esta água totalmente transparente e com o ph de 6,64 a questão continua na mesma, como o objectivo é a não utilização da àgua, será que posso utilizar o bio do ponto 3º, ou tenho ainda que adicionar mais pó de talco (e ter muitos mais problemas para filtrar) ?
cumprimentos

boas egasegas

4º - teste de control : 1 lt de bio com ph 9,87 + 1 lt de água que acidifiquei com ácido cloridrico até ao ph de 5.75 - deu esta água totalmente transparente e com o ph de 6,64

explique um pouco melhor este teste que fizeste, pois não consegui compreende-lo.

sds

luciano

luciano kaefer Escreveu:boas egasegas

4º - teste de control : 1 lt de bio com ph 9,87 + 1 lt de água que acidifiquei com ácido cloridrico até ao ph de 5.75 - deu esta água totalmente transparente e com o ph de 6,64

explique um pouco melhor este teste que fizeste, pois não consegui compreende-lo.

sds

luciano

boas luciano
isto foi basicamente uma lavagem com água.
tirei um lt de bio do reator com ph de 9,87 e misturei com 1 lt de agua com o ph de 5,75, agitei, deixei separar, a água é a da foto anterior, e medi o ph desta agua que deu 6,64. este lt de bio agora tenho que o secar.
fiz o teste só para ter uma noção do abaixamento do ph em relação ao meu objectivo principal de bio sem adição de agua.
cumprimentos

boas

você deveria ter equilibrado o ph da água. teria que traze-la para ph 7, adicionando algumas gotas da solução de titulação, até chegar a 7.
estando o ph estabilizado em 7, adicione o óleo, misture e meça o ph da água.

não sou expert no assunto, mas um ph do bio em 9,87, misturado com a mesma quantia de água, cujo ph é 5,75, deveria dar um ph de 7,81 na media. a sua mistura deu 6,64. tem algo errado por aí.

vamos ter que esperar pelo meu nobre amigo red baron, especialista em vários tópicos, entre os quais o ph.

logo logo ele aparece.

red baron cadê você ?

e relativamente a isto, o que acha?

3º - ph do bio com 30 gr/lt de pó de talco 7,76

posso utilizar este bio?
cumprimentos

se você me disser que a água utilizada para medir estava estabilizada em 7( ou utilizou alcool isopropilico), e depois da mistura ela ficou em ph até 7,5, eu colocaria nos motores, sabendo que não existe água dentro. e se o teste 3/27 revelasse uma quantidade até 5% de óleo não reagido.

luciano kaefer Escreveu:se você me disser que a água utilizada para medir estava estabilizada em 7( ou utilizou alcool isopropilico), e depois da mistura ela ficou em ph até 7,5, eu colocaria nos motores, sabendo que não existe água dentro. e se o teste 3/27 revelasse uma quantidade até 5% de óleo não reagido.

este é o mesmo bio de +- 50 lts que tenho dentro do reator e que tenho feito montes de testes para tentar tirar a soda que não reagio no processo e que por isso se encontra no bio. como quero fazer o processo sem agua o melhor que consegui foi com a adição de 30 gr/lt de pó de talco de bébé conforme sua sugestão. foi com esta quantidade de pó de talco + filtragem, que deu um bio com o ph de 7,76. em relação ao teste 3/27 deu praticamente 100% de conversão e o bio está sequinho.
a minha questão é saber se tenho que adicionar ainda + pó de talco para baixar + o ph do bio?
p.s. - as medições de ph faço com um medidor de ph digital.
cumprimentos

boas:

para poder medir o ph do bio que está dentro do reator existe duas maneiras:

1) fazer da mesma forma que a titulação: em 10 ml de alcool isopropílico estabilizado em ph 7, adiciona-se 1 ml de óleo a ser testado. aí sai o ph do óleo.

2) misturar 50% de bio + 50% de água estabilizada em ph 7. meça o ph da água.

qualquer uma das formas vai lhe dar um resultado confiável.

no post anterior, você escreveu

tirei um lt de bio do reator com ph de 9,87 e misturei com 1 lt de agua com o ph de 5,75,

penso que você tem que corrigir o ph da água, para, num ambiente neutro, você adicione o bio, para daí então saber efetivamente, qual o ph do bio processado.

quanto às 30g de talco, eu já cheguei em 42 gramas onde consegui bons resultados. tente com essa quantia e diga a diferença que dá na medição do ph. mas tens que testar sempre da mesma maneira, para poder aferir os resultados.

aguardamos seus resultados.

opppss…..alguem chamou?

viva!

egasegas escreveu:
(1º - ph do bio ainda dentro do reactor 9,87
2º - ph do bio com 20 gr/lt de pó de talco 8,74
3º - ph do bio com 30 gr/lt de pó de talco 7,76
4º - teste de control : 1 lt de bio com ph 9,87 + 1 lt de água que acidifiquei com ácido cloridrico até ao ph de 5.75 - deu esta água totalmente transparente e com o ph de 6,64)

na minha opinião, a utilização das 30gramas por litro serve para obter um bio em condições para ser utilizado, visto obter-se desta forma um ph de 7,76.
o ph final do bio não tem que ser forçosamente 7, e o valor de 7,76 não difere assim tanto de 7 como parece. há até quem defenda, e eu também, que o ph do bio deve ficar ligeiramente acima de 7 pois melhora a resistência à oxidação para armazenamento.
com um ph de 7,76 e um teste da garrafa com a agua a sair límpida( sem sabão) e com uma boa separação, teste de conversão a indicar conversão superior a 95%, bem seco ( colocado numa garrafa de vidro deve estar bem límpido, nada de opacidade, mesmo no fim de esfriar), passar por um filtro de 5 mícron ou menos e está pronto.
a foto do copo com água limpa só posso entender que não tem sabão, o que se passou foi a neutralização, em demasia, da soda presente, com acido clorídrico que serviu para acidular ligeiramente a agua.
cuidado com a utilização do acido clorídrico para a quebra de emulsões. na presença de sabão este quebra o dito com formação de ácidos gordos que não saem do bio com lavagem e são prejudiciais ao motor.