Ajuda para escolha de sistema para AQS e Central

[muskylhos]

acabei de construir uma moradia(inicio de constução 04-2004) em santa maria da feira ( virada a sul)com pré-instalação de aquecimento central (radiadores) e possui no anexo uma sala das maquinas para receber todo o tipo de equipamento.
inicialmente estava previsto uma caldeira a gasoleo ou gás mas devido a subida constante do petroleo desisti da ideia.
gostaria que me ajudassem a escolher o melhor sistema para aqs e para o aquecimento central.
muito obrigado pela vossa atenção.

[orbis]

nesse caso, talvez pellets.

[Bomba_de_Calor??]

olá
como eu te compreendo. acabei de construir minha moradia em 2004. tenho caldeira a gasóleo. na altura encher o depósito custava 400 euros e agora custa o dobro e é sempre a subir.
eu ainda estou a usar a caldeira para akecer água mas brevemente optarei por outro sistema. talvez uma bomba de calor... ou painéis solares puros. de qualquer modo ainda não descartei a possibilidade do eskentador.
para o aquecimento da casa tenho ac e a bela lareira. estou muito contente com o consumos.
quanto à água. estou com vontade de montar uma bomba de calor da dimplex (http://www.dimplex.de ou http://www.certitempo.pt) valores para esta coisa... 2400 aérius + 12% de iva. é indicada para 4 pessoas e acumula 300 litros de água. atenção que é ainda possível deduzir 700 e tal euros no irs. há outras opções idênticas como por exemplo a energie (http://www.energie.pt)
estas bombas de calor mas com um preço substancialmente superior também estão aptas para aquecimento superior. fala com eles e vai ouvindo as opiniões aki no fórum, mas... vai filtrando a infomação... há muuuito ruído.
eu sou honesto... ando por aí a ouvir opiniões e vou dando as minhas que, obviamente, valem o que valem, mas...
junta-te aos bons... borrifa-te nas caldeiras fósseis...

abraço

[DJGH]

olá
atenção que é ainda possível deduzir 700 e tal euros no irs.

estes sistemas de bomba de calor abatem no irs? certeza? não são só os equipamentos de energias renováveis (tipo solar térmico)?

[Bomba_de_Calor??]

olá!
sim. têm dedução no irs. certezinha certezinha! um amigo meu já recebeu!
... mais... a partir de 2008 nem sequer interessa se a pessoa tem ou não empréstimo bancário para casa própria.
eu sei... eu sei... os puristas (não tenho rigorosamente nada contra eles) da energia solar estão "contra" e vão dizer que não há dedução ou se há não deveria haver... mas lei é lei!
o problema é se o ministro das finanças vê estes fóruns vai mandar tirar a dedução das b de calor e o pessoal (alguns) vão bater palmas (!!!!) vá-se lá entender o povo lusitano!
mais uma coisa... esse meu amigo que já recebeu a dedução, mas ainda só experimentou o sistema (energie) durante 1 ou 2 meses (mas já o tem montado há ano e meio) e daí ainda não tem opinião final formada. de qualquer modo o sistema é só para aqs e ainda não lhe faltou água quente para nada. estou a falar de um sistema com 2 painéis e um depósito de 300 litros. são 2 adultos e 1 criança.

abraço

[itisix]

bomba_de_calor??:

gastar 2400 euros para comprar uma bomba de calor só para tomar banho? um esquentador resolve isso. custa apenas 200 ou 300 euros e gasta muito pouco. se tiveres gás natural, ainda melhor, mas mesmo sem ele compensa.
a bomba de calor normalmente exige uma potência eléctrica elevada, o que quer dizer que podes vir a pagar mais potência à edp o ano todo.

muskylhos:

se tiveres hipótese, acho que uma caldeira a gás natural será a melhor solução. gastas 2000 euros nisso. ou então bomba de calor com painéis (chamam-lhe termodinâmico ou lá o que queiram...).
o problema é que estes sistemas anunciam consumos impossíveis. ainda agora estive a ver um site, e diz lá com todas as letras "altas temperaturas (até 75ºc) para aquecimento", que é o que precisas para radiadores, mas depois os consumos e o cop são apresentados para 35ºc! para já não dizer que a potência precisa é elevadissima, e que a edp se cobra bem dela.

eu até acho o sistema interessante, mas com esta publicidade até tenho medo.

[DJGH]

pois é, atenção aos vendedores de banha da cobra, que estica mas não dobra...

[jeanuc]

a escolha de uma caldeira a biomassa pode ser uma alternativa interessante, mas é preciso ter atenção que necessitam mais atenção que uma caldeira a gás ou gasóleo.
enquanto nestas últimas é ligar e esquecer, uma caldeira de pellets tem que ser carregada com pellets (ter sítio onde as por (ainda ocupam um pouco de espaço), que o alimentador automático pode encravar (raro), que limpar a cinza.
isto pode ser um impedimento para instalar uma caldeira a biomassa.
em relação às bombas de calor, sinceramente não sou grande fã.
antes instalar a solução actual ainda pensei nisso. mas o investimento inicial (15000), associado a um contador trifásico e potência elevada, leva a que uma bomba de calor para produzir calor leva em relação a uma caldeira de biomassa muitos anos (nos meus calculos mais de 10 anos) para compensar.
além disso, tudo bem que é um "frigorifico", mas se tiveres um problema quem é que te o resolve? numa caldeira de biomassa a tecnologia é antiga, e os componentes muito conhecidos pelos actuais e futuros instaladores. se houver um problema e se a peça x já não existe a peça y pode resolver (um exemplo que vi foi a na troca de uma bomba de circulação da nochi, mais complicada de arranjar, por uma grdunfos, que foi vendida na esquina do lado). claro que há limites, mas usualmente é sinal de comprar caldeira nova.
também quando estive a ver as bombas calor, comecei a olhar para bombas de calor mais convencionais, mas com muito melhor preço, os ar condicionados. com um terço do orçamento da bomba de calor colocada ar condicionado em todas as divisões, com a vantagem de não ter que colocar trifásico.
em relação a aqs um painel solar "puro" de termosifão e um esquentador são por enquanto a solução que considero como mais equilibrada.
um aviso, tenham sempre duas fontes de aqs, não vá o diabo tecê-las....

[orbis]

subscrevo tudo.

[itisix]

subscrevo e acrescento:

o ar condicionado é usado nas várias divisões de forma independente. se não estamos a usar a divisão desligamos. com a bomba de calor, podemos desligar uma divisão mas duvido que o consumo seja proporcionalmente inferior (com a minha caldeira a diesel não é; gasta quase o mesmo com a casa toda aquecida ou só com os quartos).
além disso, o ar condicionado arrefece no verão. claro que gasta energia a faze-lo, mas é opção de cada um.

quanto às contas do jeanuc, eu discordo. acho que é mais de 10. na minha casa o investimento inicial seria de 12.000 euros. acresce a energia eléctrica da bomba circuladora e o complemento eléctrico, que por muito pouco que seja não acredito que dê menos de 50% em média (só para aquecimento) e 30% com piscina. claro que depende das variáveis.
eu gasto (gastava) menos de 1000 euros de gasóleo por ano (com gasóleo a 0,72 que foi a ultima vez que meti). mesmo que chegasse a 1000 euros, era bem mais que 10 anos. e ainda ninguém sabe a manutenção daquilo, mas parece que é obrigatório contratos de anuais (?).

abraço

[jeanuc]

quando fiz as contas em relação à biomassa o preço que tinha para a caldeira era de 6000€ +iva, pelo que o tempo que afirmei é bem plausível.
em relação à biomassa, especificamente pellets, desisti de procurar por caldeiras, pois o preço praticado neste momento acho que é absurdo.
isto porque comecei a comparar salamandras a pellets para aquecimento central, e o diferencial é muito elevado para uma potência de 24kw. por exemplo tive propostas de salamandras por 3000+iva, e a caldeira mais barata custava mais 2000€.
outra vantagem da salamandra é que em termos de espaço de instalação os requisitos são bem menores, se bem que a capacidade dos depósitos também é menor, mas o que conta é o espaço para armazenar as pellets.
a primeira coisa a fazer é calculares a potência do equipamento que precisas. e não vás na história do sobredimensionamento do equipamento, pois uma caldeira em consumo constante costuma ter rendimentos mais elevados do que em consumo por picos (característico de uma potência elevada)
se a potência for pequena (11kw), tens um modelo da edilkamin com essa potência e com um bom preço.
se tiveres uma lareira e queres por um recuperador tens um modelo da ecoforest que permite fazeres o aquecimento central a partir da lareira a pellets. tem atenção é a quem monta o equipamento, pois é preciso acesso fácil para manutenção.

peço desculpa desde já, mas espero que não tenhas poupado no isolamento, para pagares a factura às prestações...

[toze_feup]

a primeira coisa a fazer é calculares a potência do equipamento que precisas. e não vás na história do sobredimensionamento do equipamento, pois uma caldeira em consumo constante costuma ter rendimentos mais elevados do que em consumo por picos (característico de uma potência elevada)

não sou entendido na matéria mas por experiencia própria com a minha caldeira a gasoleo, acho q é exactamente o contrário do estás a dizer, até porque a cadeira gasta menos se mantiveres a temperatura da casa num valor +/- constante e nc a deixares descer (por ex de noite) para depois de manhã ter q subir 4-5º e trabalhar de pedal a fundo para atingir rapidamente de novo a temperatura desejada. já experimentei 1 ano assim e o consumo foi estupidamente + alto q a manter a temperatura sempre certinha num intervalo de +/- 1 ou 1.5 graus. por isso o regime continuo consome menos q os picos (pelo menos numa caldeira a diesel). e claro a minha caldeira está sobredimensionada tem 44kw potencia de pico mas só tenho perto de 31kw de elementos montados...
no entanto concordo q o isolamento exterior das paredes da casa, portas, janelas telhado, etc é por demais importante para n se pagar as factura ás prestações e diminui de sobremaneira as contas ao fim do ano para aquecimento da casa!
há 4 anos fiz obras de isolamento em casa apesar de já ter caldeira há 10 e os consumos reduziram-se enormemente mesmo, foi abismal! agora 1 deposito chega-me para o ano todo de aquecimento + aqs!

cumps!

[NunoNeiva75]

a primeira coisa a fazer é calculares a potência do equipamento que precisas. e não vás na história do sobredimensionamento do equipamento, pois uma caldeira em consumo constante costuma ter rendimentos mais elevados do que em consumo por picos (característico de uma potência elevada)

não sou entendido na matéria mas por experiencia própria com a minha caldeira a gasoleo, acho q é exactamente o contrário do estás a dizer, até porque a cadeira gasta menos se mantiveres a temperatura da casa num valor +/- constante e nc a deixares descer (por ex de noite) para depois de manhã ter q subir 4-5º e trabalhar de pedal a fundo para atingir rapidamente de novo a temperatura desejada. já experimentei 1 ano assim e o consumo foi estupidamente + alto q a manter a temperatura sempre certinha num intervalo de +/- 1 ou 1.5 graus. por isso o regime continuo consome menos q os picos (pelo menos numa caldeira a diesel). e claro a minha caldeira está sobredimensionada tem 44kw potencia de pico mas só tenho perto de 31kw de elementos montados...
no entanto concordo q o isolamento exterior das paredes da casa, portas, janelas telhado, etc é por demais importante para n se pagar as factura ás prestações e diminui de sobremaneira as contas ao fim do ano para aquecimento da casa!
há 4 anos fiz obras de isolamento em casa apesar de já ter caldeira há 10 e os consumos reduziram-se enormemente mesmo, foi abismal! agora 1 deposito chega-me para o ano todo de aquecimento + aqs!

cumps!

o contrário?... vocês por acaso ñ estão os dois a dizer o mesmo?!?

[manuelcar]

pois o problema,e a vantagem dos ar-condicionados é justamente o de que apenas os ligamos pouco antes de necessitarmos e de os desligarmos logo a seguir. aquela sensação porreira de chegarmos a casa e sentarmo-nos no "trono" para "enviar um fax" e o tampo da sanita estar tão quentinho que até nos demoramos mais um bocado é muito interessante. para o conseguir o que fiz foi instalar um piso radiante na ponta de um sistema de 8m2 de painéis convencionais e um recuperador de calor adaptado para aquecer água. gastei muito dinheiro no isolamento da casa e fiz um empréstimo especifico para o aquecimento, cuja amortização + 2 toneladas de lenha constituem a totalidade do meu investimento em energia não eléctrica. admito que não contabilizei o consumo das 3 pequenas bombas.
digam lá se isto não coloca a utilização das renováveis numa nova perspectiva?

[jeanuc]

podem não concordar comigo, mas a solução de combinar paineis solares para aqs e aquecimento não me soa muito bem. isto porque 30% de poupança no máximo, e os depósitos que propoem (uma estrutura com dois depósitos em que parece que a diferença de temperatura entre os dois é nula) não me parecem muito convidativos.
em relação a paineis solares para aquecimento estive a ver um equipamento, http://www.solarventi.com/, que aquece ar e o envia para dentro de casa.
parece ser uma solução simples de implementar, sem grandes exigências técnicas, e que poderá ter algum interesse dado que podem ser colocados em qualquer posição, nomeadamente vertical.
não conheço ninguém que os tenha, mas acho engraçado que no alasca, e muitos outros lados, os façam de forma artesanal para aquecer as casas.
em relação a aqs, mais especificamente o depósito, tenho um depósito de inercia, caseiro, que funciona muito bem.
acho que é melhor solução pois não tenho 300l de água acumulada, que dizem que não se mistura (???????), a qual tenho que tomar banho, beber e que aquecer a 65ºc para matar a legionella.
assim tenho 50l de água quente acumulada numa tubagem que está dentro de um depósito de 600l. e tenho a certeza que a água não se mistura, e sobretudo não tenho que me preocupar com a expansão e perda de fluído de circulação paineis-depósito (são 600l!!!!).

[manuelcar]

não estou muito de acordo, não!
parece-me haver alguma confusão, mas não entendi bem a descrição.
antes de mais, a poupança máxima é bem superior a 30%, depois, tens que fazer as contas ao total do ano, não apenas o inverno.
quanto ao aquecimento do ar é uma solução interessante. o sujeito que fabricou os meus painéis solares também fabrica um modelo que faz justamente isso. mas ainda assim, entre aquecer o ar e aquecer toda a superfície do chão, prefiro a segunda.
relativamente à legionella é coisa que não me preocupa. desde logo porque 65º no tanque não é um problema e depois porque todos os consumos funcionam por permuta, a agua do tanque é sempre a mesma.

[jeanuc]

quando apresentei um valor de 30% fi-lo com base nos dados fornecidos por empresas no ramo, e apenas para aquecimento da casa. podem verificar em algumas empresas como a solclima. infelizmente quando falam num rendimento x usualmente o resultado é abaixo pelo que é preciso ter cuidado.
e tendo em conta os preços que algumas empresas praticam.....
em relação aos depósitos para aqs, o meu foi construido com base num equipamento da rotex, o sanicube. por isso aqs é por permuta, tal como o sistema do manuelcar(?).
eis uma ideia caseira engraçada com paineis solares a 90€ o m2, http://forum.aglobal.com/viewtopic.php?t=751, que poderia ter interesse para uma casa com piscina (ou não só).
em relação em aquecer o chão, embora polémico, existe um problema para pessoas com varizes. o chão quente leva a uma vasodilatação, levando a uma maior acumulação de sangue. com o retorno venoso está prejudicado, a acumulação de sangue leva a um edema e agravamento da sintomatologia. claro que é polémico, mas ....

[Kami]

boas

sr. manuelcar
tenho acompanhado o descrever do seu sistema de aquecimento central neste fórum e desperta-me muito interesse e curiosidade... pois penso fazer um parecido mas com paineís de vácuo...
pode dizer se possui mais alguma fonte de calor para além do recuperador de calor?
durante o inverno quais as temperaturas durante o dia e durante a noite em casa?
qual a área que o seu sistema de piso radiante está a aquecer?
depois de desligar o recuperador de calor... qt tempo demora a temperatura a baixar para os 40 º ?


cumps

kami

[manuelcar]

para evitar problemas circulatórios nos membros inferiores a temperatura da água que circula no piso radiante deve estar abaixo dos 40º.
a temperatura na minha minha casa é mantida pelo chão (130 m2) aquecido indiscriminadamente pelos colectores a partir do momento em que está armazenada agua quente suficiente para os duches (prioridade ao topo do tanque de armazenamento e função termostática definida para os 45º c). o tanque é de 500 litros, 150l abaixo do que deveria ser para este agregado familiar. a caldeira é um simples recuperador com um tanque colector construído por mim no topo interior do recuperador. o aquecimento é auxiliado por um ventilador montado por mim também. infelizmente este apoio não é automático (caldeira a pellets por ex) porque nos dias de inverno muito nublados a junção dos dois sistemas durante as horas de dia é muito interessante (fica o aviso para quem usa caldeiras, o apoio solar embora insuficiente nestes dias, aporta um notável incremento de energia - 30% estimo eu.). a temperatura normal é de 20º sendo que baixa 1º durante a noite. isto sucede porque todos os objectos tendem para estar a esta temperatura, desde as cadeiras na sala ás toalhas de banho. como disse, fiz dois créditos independentes. não faz muito sentido retirar dinheiro à construção (isolamentos menos bons, por ex.) para o gastar no aquecimento. quando pago as prestações sei que uma diz respeito à minha casa e que a outra diz respeito à energia e que esta não deve ser superior ao que gastaria queimando gás, gasóleo ou electricidade (média anual). resta acrescentar que, desde que instalei o sistema e fiquei mais atento ás condições atmosféricas, reparei que os dias mais frios são de sol, e que há muitos dias de sol no nosso inverno.

[itisix]

tenho caldeira a gasóleo, mas para mim acabou.

tenho recuperador de calor na sala com saídas de ar na mesma sala e no hall do andar de cima. aquece-me bem o bloco das 2 salas + escadas + hall do primeiro andar.

nos quartos queria instalar ar condicionado e também talvez nas (ou pelo menos em uma) das casas de banho. além de ser friorento na hora de tomar banho e de gostar da água quentinha, também ajuda na hora de eliminar humidades (apesar de arejar bem, a minha zona é húmida e no inverno é preciso alguma ajuda).

tanto eu como a maria passamos pouco tempo em casa, logo tb não vale a pena aquece-la muito. aliás, a grande maioria é mais quarto de hotel que casa, por isso tb não me interessa muito aquecer a casa toda. aqueço os 2 quartos que é onde passamos mais tempo e o wc na hora de tomar banho. e há sempre a lenha para aquecer a sala e ver um filmezito.

as aqs são outra história. claro que solar é muito bom, mas somos só 2 e gastamos pouquissima água quente. no ano passado foram apenas 4 ou 5 botijas das pequenas. dá 100 euros por ano. pelo menos para já não justifica investir.

uma coisa que já fiz foi trocar as janelas todas. demorou mais de um ano a deixarem aquilo no sítio e ainda me falta fazer os remates, mas penso que será já uma boa poupança de energia.

em breve também irei isolar o sótão para baixar ainda mais as perdas. a seguir talvez trocar as portas exteriores, se bem que são de madeira bem grossa e estão muito bem calaftadas por mim.