NovaEnergia

viva! alguém daqui já pensou em criar um projecto de electrolise com água do poço ou outro tipo de reacção para gerar hidrogénio e "empacota-lo" num depósito?
a minha ideia é a seguinte com as celulas de combustiveis como a do honda fcx a atingir potencias de 60kw já conseguimos gerar potencia e armazenar sem grandes problemas energia em casa. falo isto porque o hidrogenio não tem os problemas das baterias de desgaste nem há problemas de potencia pois a celula de combustivel tem potencia mais do q qb para uma habitação.
claro q o processo de criar hidrogenio tem mais perdas em relação a alimentar directamente do painel a linha energetica de casa, mas penso q as vantagens são imensas.até porque se as coisas forem para a frente tanto podemos acumular hidrogenio para meter no carro como para alimentar a casa...
acham q é viável um projecto diy para criação de hidrogenio a partir de paineis fotovoltaicos?
o que seria necessário para além da célula de combustivel e dos paineis? quais são as melhores práticas para criação de hidrogenio e seu armazenamento?

cumps!

acho que seria talvez mais seguro armazenar em ar comprimido. pelo menos não é explosivo... ou consumir logo o hidrogénio noutro processo qualquer, mas isso se calhar exige baterias e mais uma conversão de energia vai resultar em mais perdas...

caro toze_feup,
eu até tenho acompanhado com algum interesse as suas intervenções na área da termodinâmica, onde sou completamente leigo, e descortinei alguma capacidade de intervenção onde parece estar relativamente à vontade, mas agora essa sua faceta de prof. pardal veio-me fazer ficar preplexo.
não acha o projecto um pouquinho perigoso? concerteza conhece as características do hidrogéneo... um pouco explosivo para não profissionais. e porquê usar fotovoltaico se tem em casa energia mais barata a saír da parede? tem uns painéis velhos para aproveitar?

lol
gostei da cena do prof pardal
opa eu sei q obviamente o hidrogenio é perigoso inflamável, temos na história vários acidentes causados por ele o mais grave penso ter sido o acidente do zeppelin q eram cheios de hidrogénio e depois do acidente passaram a ser cheios de helio.
a ideia aqui não era arder ninguém até porque as quantidades geradas por uns paineis fotovoltaicos de 150wp não seriam mt elevadas, era mais um projecto didático e de know how. tipo como é q seria uma boa prática para electrolizar a água e empacotar o hidrogénio resultante.até com 1 bocado de sorte como alguém bem disse podia-se também empacotar o o2 resultante em ar comprimido e aproveitar os dois gases.
no futuro concerteza os carros andarão a hidrogénio penso ser + certo do q usarem baterias, e com a evolução e difusão destes sistemas a segurança será palavra de ordem e mts dos problemas deixarão de ser propriamente problemas, começará a fazer algum sentido ter células de combustivel a alimentar não só o carro como a casa, pois geram neste momento potencias propicias a isso, foi nessa linha q eu mandei a post(a)
basta ver q os carros de combustão tb usam combustiveis altamente perigosos e inflamáveis e q hj em dia com as seguranças todas é mt dificil um carro incendiar-se qd tem um acidente algo q n era raro dantes incluvé em competição.a malta até tem em casa bilhas de gás essas sim causadoras de mts desgraças em instalações precárias ou degradadas...
a ideia não era armazenar quantidades q nos possam fazer mal mas sim ganhar conhecimento sobre como o processo de separação e armazenamento pode ser feito na prática. um pouco na linha de como a malta q faz paineis caseiros para aquecer um balde de água!

cumps!

maluco sou eu e não sonho tanto.
houvi algures por aí alguém a falar em acumular hidrogénio para depois consumir, se realmente separarem o hidrogénio em 2, relamente pode ser armazenado para consumido mais tarde. senão vejam separando hidrogénio em 2 ficamos com hidro de um lado e o génio do outro, logo o hidro como a minha mãe diz serve para limpar fridas (algodão hidro ófilo). já o génio que é coisa rara por aí, esse guarda-se a si próprio para que os abutres não lhe saltem em cima e lhe roubem as ideias.
quanto ao hidrogénio no seu estado puro ou liquido, só é possivel a 200ºc negativos e para armazena-lo nesse estado puro até agora só a nasa para aplicar nos seu foguetes.

acho q és mesmo maluco no bom sentido
já ouviste falar de um tal honda fcx? tem um deposito de hidrogénio vai ser vendido este ano nos eua e japão, passou os crashtests e não precisa concerteza de ter o hidrogénio liquido a -200º... acho q o tem comprimido e à temp ambiente!

cumps!

boas,

essa de separar o hidrogenio em dois ( h---> hidro + genio )


agora sério, não será que o processo precisaria de uma corrente muito forte ?

cumps.

psoares Escreveu:

... não será que o processo precisaria de uma corrente muito forte ?

não, não precisa. quando eu era miudo fazia esta electrólise numa tuperware com água onde mergulhava dois pequenos copos de vidro de boca para baixo, sem nenhum ar, e onde colocava dois condutores eléctricos, um dentro de cada copo com uma ponta descarnada comprida. depois ligava-os a uma pilha de 1,5 v, ou mais em série, o que acelerava o processo de formação de bolhinhas no cobre que se libertavam e íam preenchendo os copos. era um processo lento evidentemente, que depende da condutividade da água, que pode ser alterada por adição de vinagre por exemplo, e da distância entre os electrodos.
já agora, e à laia de teste de conhecimentos, alguém me pode adiantar qual a proporção dos dois gases assim obtidos?
(a primeira resposta certa ganha um bilhete de entrada no pavilhão do conhecimento já usado )

se bem me lembro é de 2 (h2) para 1 (o2).
deixa lá o prémio

h2o2 só se for agua oxigenada (peroxido de hidrogenio).
2 partes de hidrogenio para 1 de oxigenio (h2o). mas como o hidrogenio é mais "pequeno", o copo do oxigenio deveria "encher" primeiro.

apesar do hidrogénio conter uma consideravel energia especifica por unidade, o seu problema é exigir sempre mais energia para o obter do que a que é possivel extrair dele.
do meu ponto de vista usar paineis fotovoltaicos para produzir hidrogénio é um desperdicio de energia, isto porque por si só já os paineis são relativamente ineficiêntes (esperar por 2010 pelos thin-film e rezar muito..) , e à forma mais comum de o extraír que é apartir da água, mesmo que se use uma modulação de frequência ou muitas placas largas de pouca expessura o resultado é semelhante, consome-se sempre mais energia do que ao que se conseguiu extrair.. mas presupondo que teriamos imensa energia para usar e queremos mesmo o hidrogénio, chega a sêr mais prático extrair do metano ch4 porque apartir como é um gás as ligações entre os atomos são menos resistentes, precisamente o contrário da água..
o armazenamento é problemático visto que estamos a falar do elemento mais pequeno da nossa (que eu conheça..) tabela dos elementos, só a energia necessária para comprimir para algum nano-tubo ultrapassa já a escassa margem do "viável".. e também o hidrogénio atravessa metais, ele provoca uma reacção química que torna os metais quebradiços.. além que é bem mais reactivo que a gasolina..

espero ter ajudado
fiquem bem e abraços

carissimos

este é o meu primeiro post neste forum. a minha formação de base é a engenharia electrotécnica e espero poder contribuir no esclarecimento de algumas duvidas e no levantar de outras...

fiz o ano passado o meu projecto final de curso, intitulado "unidade de produção de energia recorrendo ao hidrogénio - upeh". esta unidade tinha cerca de 5kw e era alimentada com garrafas com cerca de 8,8m^3 a 200bar.

garanto-vos que esta tecnologia é ainda algo cara, pois a sua utilização não é ainda massificada, mas tenho plenas convicções de que será a energia do futuro...

e sem me querer alargar com muitas teorias deixava apenas este site para poderem reflectir... http://www.h2pia.com/com/h2pia/

cumprimentos,
matovic

matovic Escreveu:(...) esta unidade tinha cerca de 5kw e era alimentada com garrafas com cerca de 8,8m^3 a 200bar. (...)

o que se estava a discutir aqui era a produçao do próprio h2. tu já o tinhas engarrafado...

njay Escreveu:

matovic Escreveu:(...) esta unidade tinha cerca de 5kw e era alimentada com garrafas com cerca de 8,8m^3 a 200bar. (...)

o que se estava a discutir aqui era a produçao do próprio h2. tu já o tinhas engarrafado...

a produção será o próximo passo do projecto, que será efectuado por outras pessoas, dado que já não trabalho na instituição... se quisermos realmente produzir hidrogénio com qualidade (refiro com uma pureza de 99,995 pelo menos) teremos que recorrer a electrolisadores e purificadores. só assim poderemos ter hidrogénio com a pureza necessária para que não "envenene" as membranas das pilhas de combustível (falo das proton exchange membrane - pem). para produzir algum hidrogénio que faça sentido (4m^3/hora), existem electrolisadores no mercado mas que necessitam de 20kw para funcionarem. aí, uma tecnologia combinada com fotovoltaico e eólico, parece-me uma solução mais válida, aliás aquela que vai ser implementada.

cumprimentos,
matovic

ora 20kw para produzir 4m^3/h de hidrogenio...
8,8m^3 de hidrogenio para produzir 5kw... por quanto tempo?

estou a falhar alguma coisa?

matovic Escreveu:(...) para produzir algum hidrogénio que faça sentido (4m^3/hora), existem electrolisadores no mercado mas que necessitam de 20kw para funcionarem. aí, uma tecnologia combinada com fotovoltaico e eólico, parece-me uma solução mais válida, aliás aquela que vai ser implementada. (...)

então só falta saber isso é mais eficiente ou se trás vantagens em relação a usar a electricidade "directamente" vindo do fotovoltaico/eólico... ou já se sabe?

encarnado Escreveu:ora 20kw para produzir 4m^3/h de hidrogenio...
8,8m^3 de hidrogenio para produzir 5kw... por quanto tempo?

estou a falhar alguma coisa?

acho que a permissa é que a produção do h2 seria "à borliu" (fotovoltaico/eólico/... renovável).

caro encarnado

uma pilha de 5kw a funcionar à plena carga devorava 8,8m^3 em cerca de 2,5 horas.

caro njay

é sempre preferível utilizar a fonte de energia da forma mais directa possível. até porque, qualquer processo de conversão/transformação nunca tem 100% de rendimento.

mas quando o recurso está disponível (quer seja sol ou vento) e quando não existem cargas para alimentar, a melhor forma de aproveitar essa energia é produzindo hidrogénio como forma de armazenamento. e para quê? para poder consumir essa mesma energia armazenada num dado instante em que não exista recurso disponível (imagina uma noite calma de verão... nem sol nem vento, mas energia na mesma, proveniente do hidrogénio...). é mais ou menos este o conceito.

e a produção é mesmo "à borliu", tirando como é óbvio o investimento inicial nos equipamentos. isto das energias renováveis, a única coisa verdadeiramente "à borliu" é mesmo o recurso... água, vento, sol, marés, ondas, etc...

cumprimentos,
matovic

matovic Escreveu:(...) mas quando o recurso está disponível (quer seja sol ou vento) e quando não existem cargas para alimentar, a melhor forma de aproveitar essa energia é produzindo hidrogénio como forma de armazenamento. e para quê? para poder consumir essa mesma energia armazenada num dado instante em que não exista recurso disponível (imagina uma noite calma de verão... nem sol nem vento, mas energia na mesma, proveniente do hidrogénio...). é mais ou menos este o conceito. (...)

mas então porque não armazenar em ar comprimido, ou usar a energia para voltar a colocar a água dentro das barragens como já alguém aqui referiu, ou outros métodos?