ETANOL NO PROCESSO BIODIESEL (Versão para Brasileiros)

[barbas]

segundo dizia lá um site inclui rezas ferverosas à santa.....

só queria acrescentar que a temperatura da mistura também é mais alta não me lembro se 74 ou 84 graus tenho de ir investigar.

o problema da água tem a ver com a formula do sabão, etanol+oleo+água+soda caustica ora tá-se mesmo a ver não é...

barbas

[mizote]

essa idéia de usar etanol parece ser muito distante dos portugueses deste fórum.
por isso, vou relatar um pouco do que acontece com este álcool.
tenho feito várias pequenas experiências com etanol (anidro e hidratado - 92 a 95%). e fiz apenas uma vez com metanol.
com metanol, realmente é mais fácil. mas, pela dificuldade em obtê-lo por aqui no brasil, estou desenvolvendo meu processo para que minha planta possa processar o bd com etanol hidratado, que é o vendido em postos de combustível.

o problema tem sido o teor de sabão. dá mais trabalho pra lavar, já que a ocorrência de emulsões também é mais frequente.

a separação de fases também tem sido um problema pelos seguintes motivos:
- estou usando óleo degomado de soja e não o refinado, comprado diretamente da indústria (custo menor). por ter um nível de fosfatídeos mais elevado, a separação de fases fica um pouco comprometida.
- o etanol é mais solúvel no óleo que o metanol e a glicerina, por sua vez, é soluvel no etanol. por causa da solubilidade do etanol no óleo, a glicerina tb acaba sendo mais solúvel no óleo. para contornar este problema, tenho recuperado o excesso de álcool antes de por a mistura a decantar.

tenho sanado muitas dúvidas e também encontrei várias soluções neste fórum.

parabéns aos moderadores e demais participantes.

[barbas]

mizonte


experimenta misturares silicato de magnesio (po de talco) depois de retirares a glicerina.

vais ver que mesmo que tenhas e lavar o sabão já saiu praticamente todos

barbas

[mizote]

ok, barbas!

valeu pela sugestão, mas, já estou fazendo isso há 4 dias (com biodiesel de etanol anidro), após a postagem do tópico de lavagem a seco.

os resultados são realmente melhores. estou começando as primeiras experiências com etanol hidratado.

[adrianobrasil]

fala mizote, tudo bem?
também vou começar a tentar fazer meu primeiro litro de biodiesel com o álcool hidratado.
voce teria alguma sugestão, pois pelo que pude perceber, vc já fez alguns testes.
comprei o naoh numa empresa que vende produtos para laboratório, e apesar de ter custado 3 vezes mais do que a soda cáustica comum(12,50/kg) à primeira vista ela dissolveu muito bem com a água destilada. (é a do tipo micropelorada).
testei o álcool do posto e ele está com 95% gl, vou usar este mesmo;
se eu não conseguir vou tentar desidratar o álcool com destilação extrativa usando etileno glicol para isso.
outra coisa, vou usar óleo de cozinha usado.
por enquanto é só depois posto outras experiências.

[mizote]

bom... ainda não testei com óleo usado...
somente com óleo degomado.

mas, em todo caso, seque bem o óleo, aquecendo-o a uns 120ºc até que o estralinhos parem. já que o álcool já é hidratado, vamos usar todos os outros "igredientes" o mais isento de água possível.

faça a reação sem aquecimento mesmo!!!
substitua o aquecimento por um tempo maior de agitação. temperaturas altas favorecem a formação de sabão. eu mantenho a agitação por no mínimo 4 horas.

talvez você tenha que aumentar um pouquinho só a quantidade de soda. no meu caso não tem funcionado a mesma quantidade de soda para o álcool anidro e hidratado. enquanto a base de cálculo do álcool anidro é de 3,5g/l, de álcool hidratado tenho usado 4,5g/l.

não sei que recipientes vc está usando, mas sugiro que faça essas pequenas experiências com volumes menores que 1l.
eu estou usando 200ml. pelo menos até encontrar o meu processo ideal.

ah... e vai se preparando para a lavagem... até agora tive muitos problemas com emulsão. hj vou lavar mais um mini-lote. metade vou lavar usando o silicato de magnésio (talco industrial) e a outra metade vou lavar só com água.
vamos aguardar para ver.

[adrianobrasil]

vc consegue alcool anidro com facilidade por aí? qual o preço?
aqui em brasília só vendem para distribuidoras em quantidade mínima de 10000 lts.
já consegui também o silicato de magnésia numa fábrica de tintas, inclusive o dono me falou que o silicato vem daí, do paraná.

[mizote]

adriano,

uma vez, consegui uma amostra de 1l de álcool anidro em uma usina. existem várias por aqui. mas, é muito complicado de conseguir pq existe uma fiscalização grande em cima do produto, por causa da conhecida história de ficar adicionando água ao produto para revender.

e, se for pra comprar do jeito certo, a tributação em cima do produto o torna muito mais caro que o álcool hidratado. para se ter uma idéia, a cerca de um mês e meio, o álcool nos postos estava a r$ 1,29 e o anidro para ser comprado na usina sairia a cerca de r$ 1,55 (muito diferente os preços com relação ao df, né?). e teria que ser 10.000 l.

como estou fazendo minha produção em caráter experimental, comprei o álcool anidro em uma loja de química mesmo a r$ 4,00/l. na mesma loja comprei tb metanol a r$ 8,00.

mas, deve-se lembrar que todos esses produtos comprados na loja são de altíssima pureza obtidas em laboratório.

e quanto ao silicato de magnésio, descobri anteontem que o paraná é o maior produtor (minerador) do produto, detendo cerca de 30% das reservas nacionais.

[Mario Piscari]

ô mizote!
estou postando há dias pedindo ajuda de como retirar a água do álcool e ainda não a obtive.
essa quantidade de água no álcool tem produzido saponificação e muita.
não consegui nem metanol e nem álcool anidro por aqui.
se vc conhece alguma maneira econômica da gente desidratar o álcool, me dê uma dica.

[mizote]

vixi...

somente uma vez tentei desidratar o álcool. experimentei com cal virgem. (cao reage com h2o, resultando caoh e o2). mas, depois tem que filtrar, e o hidróxido de cálcio remanescente reduz o poder do naoh.

mas, vi muita coisa relacionada a isso também, apesar de nunca ter tentado. uma delas é usando os poliálcoois, como o etileno-glicol ou a própria glicerina (pura).

não tenho muita experiência neste assunto.

[Mario Piscari]

tudo que eu puder saber é válido.
enfim deu certo com a cal virgem? parece-me ser um material barato....
se tiver os links e em português agradeço

[Mario Piscari]

a resposta está demorando a vir............................

[Luciano Kaefer]

o mizote:
contribua pro forum, passe o que vc sabe para a gente ir tentando a partir de suas experiencias. tentando e relatando, isso vai nos aproximando da formula ideal... afinal, esse e' o objetivo do grupo.
se mais alguem tiver conhecimento de tecnicas para retirar a agua do alcool hidratado tambem pode postar, pois tudo que possa agregar conhecimento e' do interesse coletivo.
penso que se cada um colocar um tijolo, fica muito mais facil chegar la no topo.
forte abraco
luciano

[Mario Piscari]

estamos comprando aqui nos nossos postos gasolina adulterada ( batizada com solventes que atacam as borrachas do carro ) e álcool molhado ( acrescentado água, sei lá em que proporções ). a polícia fecha um posto aparecem duzentos fazendo a mesma coisa. isto quando aquele posto que fecha não reabre com outra inscrição estadual...
mas quem vê o caos dos aeroportos brasileiros, problemas de votação de leis que interesse ao povo brasileiro ( estão emperradas graças à votação de aumento de próprios salários de nossos parlamentares ), sabe que gasolina adulterada e álcool molhado são coisas de menor importância nesse contexto de corrupção desenfreada...
por isso a gente insiste em métodos baratos para retirar a água acrescentada fraudulentamente no álcool que a gente abastece os carros em nossos postos.
claro que a gente procura informações técnicas e lendo sobre sulfato de cobre anidro, a chamada calda bordaleza, vi que poderia ser uma maneira de retirar a água do álcool.
não encontrei aqui para comprar, mas fica a idéia para os amigos do site.
porque também não vamos ficar parados com toda essa corrupção, vamos trabalhar.
se ajudar a idéia...

[orbis]

um dos inconvenientes de o clima tropical não ser propício à cultura da vinha: não se consegue arranjar sulfato de cobre ou calda bordalesa. bem, pelo menos, a cal deve-se arranjar?

[Mario Piscari]

grato orbis pela resposta.
vc teria como testar essa idéia: a de sulfato de cobre anidro? o de cor branca.
não seria qual seria a quantidade a ser colocada.
creio que temos especialistas em química no site e poderiam nos ajudar a calcular as quantias necessárias de álcool hidratado e sulfato de cobre anidro...
creio ainda ser este um bom caminho para desidratação do álcool.
vou por aqui tentar com cal virgem, depois posto as experiências.

[Mario Piscari]

estou esperando diversas respostas que ainda não vieram.
vamos acordar gente e ajudar nosso próximo, que no caso sou eu!
está certo que vcs tem o metanol que é venenoso mas que ajuda na fabricação do biodiesel, mas nós aqui, no brasil, só temos álcool molhado, vamos dar uma força...
preciso saber do etileno glicol, qual a quantidade a ser utilizada, e outros detalhes a mais. quem sabe do assunto aqui no brasil, já firmou contrato com grandes empresas e não está interessado em ajudar o pequeno, que somos nós, consumidores de boca de posto.
quem não entender algum termo gentileza se manifestar, que traduzo para o português do brasil.

[manuelcar]

parece um país divertido...
enfim. a música é boa pelo menos!

[Luciano Kaefer]

esperava um pouco mais de um "moderador".

[orbis]

eh pá, se eu não respondo é porque não sei, só isso. somos moderadores....apenas.