Orientação Este / Oeste (devido a várias limitações)

[JDuarte]

Obrigado pela informação.
Os meus paineis são de 235 w. Quantos paineis posso ligar a cada string?
Como posso saber se tenho tensão alta de rede?
Cps

Boas,
O que determina o número de painéis por string não é a sua potência mas sim a tensão e intensidade de corrente em operação. (não considere o valor em aberto, a menos que a soma das tensões em aberto ultrapasse o limite dos painéis, normalmente 1000V).
Todos os inversores estão optimizados para operarem dentro de um intervalo de tensões, se o 3600 que tem for a série MV será dos 180V aos 350V. Se na ficha técnica do painel lhe for dito que a tensão de operação em condições standard (STC) for de 30V, terá de colocar no mínimo 8 painéis por string (8x30=240V), pois com 7 (7x30=210V) correrá o risco de ficar de fora da janela MPPT em dias quentes (a tensão irá baixar com o aumento da temperatura), a opção de 6 painéis por string é para esquecer.
De mesma forma deve pensar que colocar 11 painéis na mesma string também irá dar asneira, pois 11x30 = 330V, mas nas manhãs de geada o limite de 350V é amplamente ultrapassado.
Normalmente os fabricantes disponibilizam uma ferramenta de dimensionamento para ajudar neste processo, essa ferramenta irá validar os limites extremos (muito frio, muito quente).
Cmps,

[man]

Boas,
O que determina o número de painéis por string não é a sua potência mas sim a tensão e intensidade de corrente em operação. (não considere o valor em aberto, a menos que a soma das tensões em aberto ultrapasse o limite dos painéis, normalmente 1000V).
Todos os inversores estão optimizados para operarem dentro de um intervalo de tensões, se o 3600 que tem for a série MV será dos 180V aos 350V. Se na ficha técnica do painel lhe for dito que a tensão de operação em condições standard (STC) for de 30V, terá de colocar no mínimo 8 painéis por string (8x30=240V), pois com 7 (7x30=210V) correrá o risco de ficar de fora da janela MPPT em dias quentes (a tensão irá baixar com o aumento da temperatura), a opção de 6 painéis por string é para esquecer.
De mesma forma deve pensar que colocar 11 painéis na mesma string também irá dar asneira, pois 11x30 = 330V, mas nas manhãs de geada o limite de 350V é amplamente ultrapassado.
Normalmente os fabricantes disponibilizam uma ferramenta de dimensionamento para ajudar neste processo, essa ferramenta irá validar os limites extremos (muito frio, muito quente).
Cmps,

Agradeço a informação.
Também consegui esta informação que deixo abaixo. Ainda não consegui nada sobre o powerone.

"O inversor Danfoss ULX3600 tem uma potência nominal de 3300W e potência máxima de 3600W e é o equipamento adequado para o seu sistema.
Tem também os 2 seguidores de pontos de máxima potencia (MPPT) entre outras características que o diferenciam das restantes marcas.

O inversor deverá ser escolhido de acordo com as características dos módulos fotovoltaicos já que para a mesma referencia, neste caso ULX3600, existem as versões MV (medium voltage) e HV (high voltage), normalmente a versão MV é utilizada com módulos policristalinos e a versão HV com módulos monocristalinos, de todo o modo deverá ser feita a verificação de acordo as características dos painéis.
Existe também a possibilidade de optar por um equipamento Outdoor com índice de protecção IP54 e Indoor com IP21."

Enviei email para representantes em Portugal do Powerone e nehuma resposta...

[man]

[quote="Neutrao

Viva
Qual destes modelos se adapta à minha potência (3,45 kw)?
Danfoss modelo ULX 3000 ou o ULX 3600?
Aurora power one PVI-3.0-OUTD ou o PVI-3.6-OUTD?
Não vejo nenhum inversor com duas MPPT que esteja mais perto do valor pretendido (3.45).

Desde já agradecido
Cumprimentos[/quote]

Boas

Se optares pelo Danfoss este terá de ser o 3600.

Toma atenção a tensão alta de rede se a tiveres na tua casa porque o Danfoss não se da nada bem nessa situação.[/quote]

Viva
Obrigado pela informação.
Também consegui a informação abaixo que agradeço e que me parece muito interessante:

Os problemas de tensão que podem ocorrer são originados pela má qualidade da rede que pode apresentar grandes flutuações e nunca pelos inversores nem de outras marcas de nível inferior à Danfoss.

Segundo os padrões de qualidade impostos pela EDP a tensão da rede tem de se encontrar com um valor de 230V+/- 10%, assim sendo todos os equipamentos aprovados para a Microgeração pela Certiel são obrigados a cumprir este requisito e vêm com valor máximo de funcionamento ao nível da tensão de 253V. Muitas vezes a tensão no ponto de entrega já se encontra com valores próximos deste tecto máximo e assim que o sistema começa a produzir irá injectar uma corrente na rede que fará a tensão subir de acordo com a impedância lida da linha e sai fora do limite máximo dos inversores.

O inversor Danfoss está preparado para pequenas flutuações através duma função que é o Ride Through.

“Estes inversores apresentam a função Ride Through que mantém o equipamento ligado durante algum tempo quando existem pequenas
flutuações na rede de modo a evitar falhas na produção devido a transitórios na rede eléctrica.”

Para resolução deste problema o fornecedor de energia deverá realizar uma análise à rede e fazer o ajuste necessário para que a instalação que é aprovada por ele e com os equipamentos que só eles autorizam possa funcionar dentro da normalidade.

Em último caso poderá ser ajustado o valor máximo da tensão de funcionamento do inversor para um valor mais elevado. Esta situação irá garantir o funcionamento do sistema nas situações menos graves, mas não é recomendável, já que toda a instalação de consumo ficará a funcionar ao valor da tensão que o inversor impor, além do mais que ficamos em incumprimento com o máximo regulamentado (253V).

[man]

Viva
Tavez troque o meu inversor por um Danfoss ou um Power One com duas MPPT.
Agradeço sugestões do modelo e potência a adquirir.
Cps
(man)uel

Encontrei este site para o pwer one:
http://www.power-one.com/sites/power-on ... l_en_0.pdf
e este para o Danfoss:
http://www.rolear.pt/gestor/upload_file ... 20(pt).pdf

Julgo que faz referência ao modelo que se adequa à minha potência (3,45kW).

O inversor Danfoss ULX3600 tem uma potência nominal de 3300W e potência máxima de 3600W e e está também certificado para a minha potência (3,45kW).
Sobre o Danfoss encontrei mais esta informação.
http://www.danfoss.com/NR/rdonlyres/B5C ... ULX003.pdf

O KOSTAL piko 3.6 tem a potência nominal de 3300W e está também certificado para a minha potência (3,45kW).
http://www.kostal-solar-electric.com/do ... -06-09.pdf

Alguém me pode dar informações sobre o powerone certificada para a minha unidade fotovoltaica? Será o PVI-3.0-OUTD ou o PVI-3.6-OUTD?

Já sei o que significa o S nos modelos do Powerone. Estes possuem um seccionador que é uma chave externa que permite desconectar o inversor antes de o manipular (motivos de segurança).

[Neutrao]

Os problemas de tensão que podem ocorrer são originados pela má qualidade da rede que pode apresentar grandes flutuações e nunca pelos inversores nem de outras marcas de nível inferior à Danfoss.

Segundo os padrões de qualidade impostos pela EDP a tensão da rede tem de se encontrar com um valor de 230V+/- 10%, assim sendo todos os equipamentos aprovados para a Microgeração pela Certiel são obrigados a cumprir este requisito e vêm com valor máximo de funcionamento ao nível da tensão de 253V. Muitas vezes a tensão no ponto de entrega já se encontra com valores próximos deste tecto máximo e assim que o sistema começa a produzir irá injectar uma corrente na rede que fará a tensão subir de acordo com a impedância lida da linha e sai fora do limite máximo dos inversores.

O inversor Danfoss está preparado para pequenas flutuações através duma função que é o Ride Through.

“Estes inversores apresentam a função Ride Through que mantém o equipamento ligado durante algum tempo quando existem pequenas
flutuações na rede de modo a evitar falhas na produção devido a transitórios na rede eléctrica.”

Para resolução deste problema o fornecedor de energia deverá realizar uma análise à rede e fazer o ajuste necessário para que a instalação que é aprovada por ele e com os equipamentos que só eles autorizam possa funcionar dentro da normalidade.

Em último caso poderá ser ajustado o valor máximo da tensão de funcionamento do inversor para um valor mais elevado. Esta situação irá garantir o funcionamento do sistema nas situações menos graves, mas não é recomendável, já que toda a instalação de consumo ficará a funcionar ao valor da tensão que o inversor impor, além do mais que ficamos em incumprimento com o máximo regulamentado (253V).

Boas

Pede um medidor de tensão a algum colega e verifica-a varias vezes durante o dia tanto em fim de semana como de semana.
Eu tenho tensão acima dos 253 volts durante a semana porque moro num bairro residencial (pouca gente a consumir durante o dia) e estou perto do PT (levo sempre com a tensão mais alta)
No caso de teres oscilações altas de tensão recomendo-te a pedir ao instalador para vir já com o inversor reprogramado.....Mas não o compres se tal não der para ser feito.

[man]

.

Boas

Pede um medidor de tensão a algum colega e verifica-a varias vezes durante o dia tanto em fim de semana como de semana.
Eu tenho tensão acima dos 253 volts durante a semana porque moro num bairro residencial (pouca gente a consumir durante o dia) e estou perto do PT (levo sempre com a tensão mais alta)
No caso de teres oscilações altas de tensão recomendo-te a pedir ao instalador para vir já com o inversor reprogramado.....Mas não o compres se tal não der para ser feito.

Viva
Agradeço a informação.
Moro num bairro residencial com cerca de 11 anos. Tenho medido a tensão e verifico que varia entre 232 e 243 V. Estes valores são normais? Será que o inversor Danfoss criará problemas?
cps

[Neutrao]

Viva
Agradeço a informação.
Moro num bairro residencial com cerca de 11 anos. Tenho medido a tensão e verifico que varia entre 232 e 243 V. Estes valores são normais? Será que o inversor Danfoss criará problemas?
cps

Boas

Se tens a tensão nesses valores então ela esta optima.
O Danfoss ou qualquer outro inversor suportam bem essa tensão....Alias , aqui nem se põe o termo "suportam" porque ela esta dentro dos parâmetros normais.

[man]

Moro num bairro residencial com cerca de 11 anos. Tenho medido a tensão e verifico que varia entre 232 e 243 V. cps

Boas

Se tens a tensão nesses valores então ela esta optima.
O Danfoss ou qualquer outro inversor suportam bem essa tensão....Alias , aqui nem se põe o termo "suportam" porque ela esta dentro dos parâmetros normais.

Obrigado
Só agora reparei na link com a foto de um telhado parecido ao meu.
Qual é o declive do telhado?
Qual é o declive dos painéis?
A estrutura foi mandada fazer ou foi comprada já feita?
Desde já agradecido

[Neutrao]

Obrigado
Só agora reparei na link com a foto de um telhado parecido ao meu.
Qual é o declive do telhado?
Qual é o declive dos painéis?
A estrutura foi mandada fazer ou foi comprada já feita?
Desde já agradecido

Boas

Foi o próprio instalador que me fez e montou a estrutura.
Quanto ao declive dos painéis esta perto dos 20 graus......Penso eu
De qualquer modo aconselho-te a ter cuidado na estrutura , para durante o inverno os painéis da frente não fazerem sombra sobre os de trás.

[man]

[/quote]

Boas

Foi o próprio instalador que me fez e montou a estrutura.
Quanto ao declive dos painéis esta perto dos 20 graus......Penso eu
De qualquer modo aconselho-te a ter cuidado na estrutura , para durante o inverno os painéis da frente não fazerem sombra sobre os de trás.[/quote]

Obrigado
Há umas fórmulas matemáticas para controlar a distância e as sombras das diferentes fiadas de painéis.
Alguém sabe quais são essas fórmulas ou onde as posso encontrar.
Desde já agradecido
Cumprimentos

[Volt]

Já vi isso abordado pelo JDuarte... Não em fórmulas, mas pelo menos em "tema"... Acho que foi no projecto dele.

[miguelfilipe]

Viva,

Na figura que se segue coloquei as fórmulas para determinar a distância entre os painéis. Concordam?


/ | / Comprimento do painel (l) = 1,7 metros
/ | / Ângulo dos painéis (alfa) = 35º
/ | altura= l x sen (alfa) /
/|alfa | /
-------
distância= l x cos (alfa)
___________________________
Distância entre paineis = altura/TAN(26º)+distância

Nota: considerei 26º,ou seja, para a situação em que o sol está mais baixo no solstício de Inverno (21 de Dezembro) para a zona de Lisboa.

[man]

Viva,

Na figura que se segue coloquei as fórmulas para determinar a distância entre os painéis. Concordam?


/ | / Comprimento do painel (l) = 1,7 metros
/ | / Ângulo dos painéis (alfa) = 35º
/ | altura= l x sen (alfa) /
/|alfa | /
-------
distância= l x cos (alfa)
___________________________
Distância entre paineis = altura/TAN(26º)+distância

Nota: considerei 26º,ou seja, para a situação em que o sol está mais baixo no solstício de Inverno (21 de Dezembro) para a zona de Lisboa.

Viva
Obrigado
Este site também explica isso:
http://oficioapuntes.blogspot.com/2010/ ... ma-de.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Também li moutro local que em Portugal, a distância mínima entre estruturas, deve ser da ordem de 2,5 vezes a altura h (já que o ângulo solar ás 12 h do dia 21 de Dezembro é da ordem de 25°).

[man]

Deixo aqui a tradução de passagens relevantes do artigo que referi:
http://www.interpv.net/wsr/wsr_view.asp" onclick="window.open(this.href);return false; ... =03&page=1
“Se considerarmos regras básicas de instalação, o ângulo de inclinação dos módulos solares e tecnologia, a instalação de um inversor em unidades orientadas Este-Oeste pode ser mais barato do que instalar um sistema com inversores separados. Finalmente, a instalação de um inversor simples não tem desvantagens em comparação com a instalação de um inversor com duas MPP.”

http://www.fronius.com/cps/rde/xbcr/SID" onclick="window.open(this.href);return false; ... apshot.pdf

Alguém comentou este artigo da seguinte forma.É preciso ter cuidado sobre um artigo publicado por uma empresa. Notar que não há nenhuma referência à corrente (que é o que realmente varia com a irradiação solar). A voltagem dos painéis permanece praticamente inalterada, mais de 200W/sqm, enquanto a corrente varia muito mais de forma linear com aumento da irradiação solar. O trabalho compara duas strings e um inversor; com 2 strings em dois inversores (todos Fronius) em oposição a duas strings e um inversor único com múltiplas MPPTs. Este artigo é baseado num declive de um telhado com 15 graus, (quase plano). As strings são idênticas.

O autor da publicação referida respondeu-me a uma pergunta sobre a utilização de diodos Schottky e a utilização de inversores com 1 ou 2 MPPT. Agradeço desde já a resposta. Aqui ficam algumas ideias resumidas:

Primeiro é preciso saber se o sistema PV é parcialmente sombreado!
Se sim, a instalação de um inversor com um MPP não é recomendada (está escrito no artigo).
Se não, eu recomendo a instalação de um inversor com um MPP logo que as regras básicas de instalação sejam cumpridas (ver documento). O uso de diodos Schottky não é necessário porque praticamente nenhuma corrente inversa ocorre (O desempenho do sistema de PV não será incrementado através da utilização dos diodos referidos).

[man]

Viva
Esta é a minha produção nos primeiros 3 meses de funcionamento:
22 de Novembro 2011 a 22 de Dezembro 2011 (156 kWh) 59,28 €
23 de Dezembro 2011 a 22 de Janeiro 2012 (193 kWh) 73,34 €
23 de Janeiro 2012 a 22 de Fevereiro 2012 (336 kWh) 128,06 €

Noto que em Dezembro a produção diária, num dia com muito sol, não ultrapassava os 8 kWh e agora ultrapassa os 16 kWh.
Para a semana vão deslocar um painel termosolar de modo a diminuir o sombreamento.
O instalador ainda não mudou o inversor.

[Volt]

Pois... Isso está um pouco fraco. Tens mesmo de acabar com essas sombras.

.

[man]

Viva
Ontem produziu 18,5 kW e hoje produziu 19,4 kW.
Ainda não me mudaram o painel termosolar (talvez esta semana) nem o inversor.
Parece que está a melhorar!
Sei no entanto que ainda esta longe de outras produções.
Costumo comparar com estas:
http://www.jgduarte.com/mps-online/" onclick="window.open(this.href);return false;
Cumprimentos

[man]

Continuo com o mesmo inversor (só com um 1 MPPT), no entanto mudei o painel termossolar diminuindo as sombras. Ontem, obtive uma produção de 27,1 kWh apesar de algumas nuvens principalmente à tarde. Parece-me que o rendimento aumentou cerca de 20 %. Ainda tenho algumas sombras a partir das 16:40. Vou avaliar a progressão dessas sombras com a aproximação do solstício de Verão. Sem essas sombras imagino que aumentaria a produção +/- 5%.

[man]

Viva
Deixo aqui as produções que tenho obtido. Estas são as minhas produções desde o início:
22 de Novembro 2011 a 22 de Dezembro (156 kWh)
23 de Dezembro 2011 a 22 de Janeiro (193 kWh)
23 de Janeiro 2012 a 22 de Fevereiro (336 kWh)
22 de Fevereiro 2012 a 22 de Março (456 kWh)
22 de Março 2012 a 22 de Abril (480 kWh)

Só no último mês é que consegui remover grande parte das sombras. Nos últimos 3 dias a minha produção foi a seguinte:
14 de Maio 29,0 kWh
15 de Maio 28,6 kWh
16 de Maio 27,9 kWh
Estas últimas produções parecem-me já muito razoáveis.
Apesar de ainda ter algumas sombras a partir das 16:35 no lado nascente, parece-me que o artigo que referi anteriormente (autor: Dietmar Staudacher) tem alguma razão: “Os sistemas Este/Oeste com inversores de 1 mppt, permitem ter produções interessantes” (http://www.interpv.net/wsr/wsr_view.asp ... =03&page=1" onclick="window.open(this.href);return false;).
Agora estou a tentar remover essas sombras. Se tivesse orientado os painéis a Sul, devido aos condicionalismos de espaço, suponho que as sombras seriam muito mais difíceis de remover.

[man]

Deixo aqui um poster sobre o artigo referido.