NovaEnergia

Boas,
Este assunto tem andado a ser discutido por vários DB's, e como estão OFFtopic iniciei um novo tópico e deixo aqui a minha opinião.
Peço para serem todos comedidos nas palavras de forma a que quem nos lê aprenda qq coisa.


Assim, a minha opinião...
Ter muito por pouco dinheiro é muito difícil, tão difícil que normalmente não existe.
Quando comprei a minha chinesa sabia o que estava a comprar e aceitei as consequências, sabia que a ferrugem aparece cedo, sei que os acabamentos são maus sei que a probabilidade de avarias é elevada, sei isso tudo e aceitei, sei tb que existe uma responsabilidade por parte do importador no que respeita a garantia, mas nada me garante que não entre em falência por exemplo.
A questão da qualidade das chinesas põem-se sempre da mesma forma, quem compra deve saber o que está a comprar assim não é enganado e aqui no fórum existe informação suficiente para tirar boas conclusões, depois assume o que escolheu com as virtudes e feitios(Não disse defeitos porque alguns erros de concepção não podem ser considerados defeitos, são feitios).
É opinião generalizada que Vetrix é a melhor, é verdade, mas não é totalmente isenta de problemas, o pack de baterias exige um cuidado superior ao das chinesas de Lithium e da forma que é gerido electronicamente é propenso a problemas, embora tenha garantia de alguns anos. As da SW consideradas por muitos aqui no fórum como as melhores chinesas... eu não duvido que eles façam um trabalho excelente, mas a base de trabalho é muito má por isso não há milagres, problemas com travões, volantes a tremer e suspensões dignas de carroça, plásticos, etc. são generalizados e aproveito para dizer que estes problemas são de uma forma generalizada comuns ás chinocas... As outras marcas que eu saiba neste momento não passam pelo fórum e é é sempre difícil formar uma opinião pois não estão por cá para se defenderem alem dos utilizadores não terem receio de tratar mal a marca pois têm a certeza de que não vão ler.



Hoje se me perguntassem se voltava a comprar chinoca....claro que sim, o prazer, a economia, a ecologia é algo que me impulsiona nessa direcção.

A minha custou um pouco mais de 4000€ obtive o desconto do IRS 800€ por inha que duplicar o valor para comprar uma Vetrix usada que sabendo o que sei das baterias a a durabilidade tem muito a ver com a utilização (e um pouco de sorte tb), o resto vai-se arranjando. Esta é a minha ponderação outros terão valores diferentes e fazem escolhas diferentes, certas ? erradas ? quem sou eu para julgar.

O que considero importante é que se informem, pois só assim fazem a escolha certa, se recomendo ? claro !! se é para todos ? acho que não, nem precisa de ser, pelo menos para já.

Vá para terminar não sejam tão clubistas... sejam amigos, sejam meus amigos que eu tb serei vosso amigo ok talvez um pouco

Eu vou deixar aqui a minha opinião também.
Quando comprei a minha chinesinha sabia que aquilo seria complicado em termos de qualidade, por isso mesmo antes de andar com ela desmontei-a e confirmei todos os apertos, tive que afilaçar todos os fios, para terem uma ideia da montagem daquilo, o relé dos piscas vinha simplesmente pendurado nos fios, alem de colocar mais tarde anilhas anti-desaperto, pois a mota teimava em se desmontar constantemente.
Acontece que a minha chinesinha custou 1400€, nunca eu perdoaria erros destes num veiculo que fosse alem dos 6000€, é a minha opinião acerca deste assunto, pois com 6000€ preferia uma vetrix usada a uma predator nova.
Fica na esperança que apareçam motos EV de marcas que as saibam construir, como a Honda, Yamaha, Suzuki, .... aí sim comprarei uma maxi scooter.

Parece-me bem. .

Falando na minha situação, eu escolhi fazer uma aposta na qualidade. Comprei Vectrix e acho que fiz bem. Já vi um utilizador vender a sua SW por menos 3 mil euros que custou no ano anterior. Ora, a minha Vectrix está a ser aceite como retoma por exactamente menos esses 3 mil euros, mas ao fim de três anos... Ora, creio que a minha até fica mais barata a longo prazo mesmo tendo um preço inicial maior.
Mas, creio que há um buraco enorme entre as chinesas e a Vectrix. Acho que falta uma marca de qualidade intermédia. Nas CI, há as chinesas (EU-R por exemplo) com qualidade baixa e preço baixo, há as japonesas de gama baixa mas de qualidade intermédia, e há as maxi-scooters de qualidade superior.

O Volt falou num buraco entre a Vectrix e as chinesas , a Emax não é Alemã ? Ou tem uma "costela" chinesa?

Não se veêm há muito tempo Emax´s por aqui , onde tem andado o colega Mix?

Para mim há ainda motas melhores que a Vectrix , por exemplo as Brammo , e são de um conceito diferente , nem toda a gente gosta de scooter´s sejam elas maxi ou não.

Secalhar o futuro para melhorar a qualidade dos veiculos eléctricos passa pela conversão de motas japonesas ou italianas ou de outra proveniencia que não china , coreia , tailandia , etc.

Se a conversão ficar bem feita fica-se com uma boa base electrificada e com preço de uma maxi-scooter chinesas.

A Honda anunciou para 2012 uma mota eléctrica de altas prestações, e pelo que li numa reportagem há uns meses eles não costumam anunciar só por anunciar, eles cumprem os prazos... esperemos que sim!

tavares Escreveu:
Secalhar o futuro para melhorar a qualidade dos veiculos eléctricos passa pela conversão de motas japonesas ou italianas ou de outra proveniencia que não china , coreia , tailandia , etc.

Se a conversão ficar bem feita fica-se com uma boa base electrificada e com preço de uma maxi-scooter chinesas.

O problema é que para ficar a um preço em conta, ou já temos a mota, ou alguém nos dá uma ou compramos uma muito baratinha. Nem todas as motas dão boas conversões, eu tenho aqui a hornet parada há uns meses, e podia pensar nisso, mas o quadro dela é monotrave com o motor suspenso, o que não é muito bom para alojar as baterias, e como é naked, ainda há o problema de esconder todos os componentes.

Consigo viver bem com os defeitos da Predator, nunca pus sequer a hipótese de comprar outra. Pelo mesmo preço não se encontra mais nada que me agrade. Ainda podia pensar numa vectrix usada, mas não tem a mesma autonomia, e eu no dia a dia gosto pouco de ir a controlar a velocidade, é rodar o punho e andar sem preocupações.

Falam agora de uma ekoway TL 6000, que é mais barata que a Predator e melhor. Sinceramente eu não comprava uma mota sem sequer a ter experimentado ou visto ao vivo. Já se falou por aqui que os primeiros compradores são as cobaias, mas eu quando me decidi pela Predator, foi na altura em que o Uggabugga começou a fazer as suas viagens e sabia que a mota era boa e tinha a autonomia que eu precisava.

Tinha colocado isto no outro tópico, antes da moderação.

Está espectacular Zointz, estás inspirado.

Só uma nota: A Vectrix esteve a beira da falência, felizmente já não, penso eu, isto nunca se sabe... (caso Enron)

Mas isso é igual para todas.

Volt Escreveu:Parece-me bem. .

Falando na minha situação, eu escolhi fazer uma aposta na qualidade. Comprei Vectrix e acho que fiz bem. Já vi um utilizador vender a sua SW por menos 3 mil euros que custou no ano anterior. Ora, a minha Vectrix está a ser aceite como retoma por exactamente menos esses 3 mil euros, mas ao fim de três anos... Ora, creio que a minha até fica mais barata a longo prazo mesmo tendo um preço inicial maior.
...

Um caso não faz o todo.

tavares Escreveu: ...

Para mim há ainda motas melhores que a Vectrix , por exemplo as Brammo , e são de um conceito diferente , nem toda a gente gosta de scooter´s sejam elas maxi ou não.

...

É verdade e comparando o preço, a Vectrix fica bastante atrás.

A única questão é que a Vectrix já se vende cá e os outros não. Mas os produtos já existem, excepto a Empulse que ainda não foi lançada, mas já existem vídeos de teste.

tavares Escreveu:O Volt falou num buraco entre a Vectrix e as chinesas , a Emax não é Alemã ? Ou tem uma "costela" chinesa?

Não se veêm há muito tempo Emax´s por aqui , onde tem andado o colega Mix?

Para mim há ainda motas melhores que a Vectrix , por exemplo as Brammo , e são de um conceito diferente , nem toda a gente gosta de scooter´s sejam elas maxi ou não.

Secalhar o futuro para melhorar a qualidade dos veiculos eléctricos passa pela conversão de motas japonesas ou italianas ou de outra proveniencia que não china , coreia , tailandia , etc.

Se a conversão ficar bem feita fica-se com uma boa base electrificada e com preço de uma maxi-scooter chinesas.

tavares, eu estava-me a referir a motociclos. Não me recordo de nenhuma Emax que não fosse ciclomotor. Creio que é necessário haver um motociclo equivalente às 125cc não chinesas...

Seal Escreveu:Tinha colocado isto no outro tópico, antes da moderação.

Está espectacular Zointz, estás inspirado.

Só uma nota: A Vectrix esteve a beira da falência, felizmente já não, penso eu, isto nunca se sabe... (caso Enron)

Mas isso é igual para todas.

Obrigado Seal, foi após chamada de atenção do Mauri (cheio de razão) em que a malta com o entusiasmo acaba por estar completamente Offtopic nos DB's a discutir pormenores de qualidade e detalhes que não favorecem os DB's mas são importantes para a comunidade.... aqui fica o local para os descutir...sem ser necessário consensos, mas sempre com auto-moderação sff.

bom... la voltaram as picardias... ai ai ai

Temos a meu ver de encarar as coisas conforme são... umas com mais outras com menos qualidade... há é que saber o que se quer ou o que se pode comprar...

Quanto as possiveis falências... infelizmente nos dias de Hoje não há nenhuma empresa que esteja livre de tal coisa... eu continuo com a minha opinião... ou seja... que Nenhuma empresa que fabrica VE's encerre... que assim temos mais VE's e com melhor qualidade pois ha a "picardia" entre empresas...

Quanto á qualidade das que conheço (Vectrix, e SW), não tenho a sorte de conhecer mais...
sem dúvida que a Vectrix é a Vectrix... e em termos de 2ª opção, a SW é a primeira até agora (do que conheço), que venham mais marcas e mais modelos para haver mais e melhores VE's por Portugal

proximo comentario vou a minha opinao do que conheço com mais atençao hihiih

P.s.- quem me dá a conhecer mais marcas e modelos (conhcer de experimentar)

Saudações verdes
Aqui estaremos mais sossegados, para opinar sem sair da regra!

Concordo inteiramente com a exposição do Zointz, do e_bike, do Volt, do civic. Portanto concordo... mas não com tudo. E não sou especialista em nada!

Conhecem com certeza a expressão,
"Cavalo bom e barato é raro! Se tudo o que é raro é caro, cavalo bom e barato é caro."

Nem sempre. O civic, apresenta o seu caso e muito bem:

civic Escreveu:Eu vou deixar aqui a minha opinião também.
...............
Acontece que a minha chinesinha custou 1400€, nunca eu perdoaria erros destes num veiculo que fosse alem dos 6000€, é a minha opinião acerca deste assunto, pois com 6000€ preferia uma vetrix usada a uma predator nova.
Fica na esperança que apareçam motos EV de marcas que as saibam construir, como a Honda, Yamaha, Suzuki, .... aí sim comprarei uma maxi scooter.

Conhecem aquela passagem do dono da loja que quando lhe apresentam a conta de 1.000 €da reparação do computador, onde só foi preciso apertar 1 parafuso?
Naturalmente pediu a explicação do custo. A saber (1 € apertar o parafuso + 999 saber qual o parafuso).
Eu e a grande maioria dos consumidores, se tivesse comprado por 1400, iria gastar muito mais para aprender/conhecer os trabalhos que lá faltavam.

A minha Mula, foi barata? Para mim não, mas pareceu-me o custo mais apropriado, (ou menos desequilibrado), para o meu grau de exigência e necessidade. Tudo pode ser caro ou barato. Só depende de quem compra e usa.
Mas discuta-se, sempre, tudo, com o máximo de senso, e no sentido de que alguém aproveite realmente. Evite-se brincar com "fogo de artificio". Aprendi isso ainda no liceu, (com 15 ou 16 anos), quando um colega ficou sem dedos em resultado duma explosão.

Eu também fico com esperança, que façamos evoluir as coisas!

Pergunto, alguém sabe como demonstrar realmente, aquele pretenso desvio?

BondadeSua

Estou a ver que não há resposta!

Vamos andar a discutir por causa de "gráficos" de computador?

BondadeSua

Não podem comparar as chinesas com a Vectrix...infelizmente é como o Volt diz e há um fosso enorme que as separa...

As chinesas infelizmente não têm a mesma qualidade, e prova disso são os constantes problemas que têm aparecido nas que não são devidamente alteradas e melhoradas para darem os mínimos problemas...

No entanto, queria que observassem bem as seguintes fotos:

marcopns:



e_bike:



ricardocruz:



mónica:




Alguém argumentou que a roda torta das predator's era devido ao descanso...em 4 fotos diferentes em todas se nota nitidamente que a roda traseira não está alinhada com o restante chassi da mota...se é perigoso? não minha opinião é...e até tenho encontrado relatos de quedas nas predator's em outros fóruns que não vêm colocar neste fórum...

Ainda gostava que argumentassem melhor e com imagens reais que a roda não está torta...é que em 4...as 4 estão tortas...

Um conselho a quem pretende gastar +/-5500-6000€...vão testar uma vectrix e as restantes...e depois digam o que preferem...uma vectrix em 2ª mão encontra-se nesses valores nos stands e vale bem mais a pena...quem testou sabe o que digo...Qq vectrix mesmo em 2ªmão supera qq chinesa que queiram comparar...

Cumprimentos

Isso teria que ser medido, e em relação ao quadro; pode ser só a carenagem que está torta.

Isto é muito simples de explicar. A predator original é um modelo da Jonway a gasolina copiado da Honda Jazz/Reflex 250. Como toda a gente já deve ter reparado, a maioria das scooter tem a transmissão do lado esquerdo da roda. As mais pequenas não têm qualquer suporte do lado direito, as de maior cilindrada têm do lado direito um suporte que liga ao quadro, e montam um segundo amortecedor para maior estabilidade.

Obviamente sendo uma mota chinesa, quando é convertida para eléctrica nem tudo é estudado ao pormenor. Ao retirarem os componentes da mota a gasolina e substituírem o suporte da roda por outro feito artesanalmente, não tiveram em conta que o motor hub que se monta é assimétrico por ter o disco de travão do lado direito, sendo o veio do motor mais comprido desse lado.

Para que a roda traseira ficasse centrada(e não alinhada) com o resto, teriam de construir o suporte da roda também assimétrico para acomodar o disco e pinça de travão. Como não o fizeram, acaba por haver um desvio para o lado esquerdo.

A parte do desvio está explicada, quem arranjar uma explicação melhor que me convença está à vontade de a expor.

Se isto torna a mota perigosa ou não, já é outra questão. O rufus agora tem uma vectrix mas andou milhares de kms numa chinesa. Agora que decidiu comprar uma "Americana/Polaca barulhenta" já está à vontade para falar mal das "chinocas".
Se se derem ao trabalho de irem ao tópico Club Predator, podem ver que nos lugares cimeiros estão várias pessoas, incluindo eu, que passaram dos 10.000 kms sem ter caído ou se terem queixado que a mota era perigosa.
Eu antes de agarrar na Predator, andava numa 600 com 90 cv diariamente, já a tenho há mais de 10 anos, acham que não sei o que é andar depressa numa mota? Acham que não sei o que é estabilidade em curva? Quantos de vocês já andaram a 200 km/h numa mota? Quantos de vocês estão agora pela primeira vez a andar de mota, sem terem sequer tido aulas de condução? As quedas que têm havido será da mota ou do condutor?

Ficam estas dúvidas no ar para reflectirem no assunto.

PS- Rufus quando conseguires dar a volta a Portugal na tua Vectrix, como o Uggabugga já fez e a Mónica está agora a fazer, podes vir falar mal das Predator.

e_bike Escreveu:Isto é muito simples de explicar. A predator original é um modelo da Jonway a gasolina copiado da Honda Jazz/Reflex 250. Como toda a gente já deve ter reparado, a maioria das scooter tem a transmissão do lado esquerdo da roda. As mais pequenas não têm qualquer suporte do lado direito, as de maior cilindrada têm do lado direito um suporte que liga ao quadro, e montam um segundo amortecedor para maior estabilidade.

Obviamente sendo uma mota chinesa, quando é convertida para eléctrica nem tudo é estudado ao pormenor. Ao retirarem os componentes da mota a gasolina e substituírem o suporte da roda por outro feito artesanalmente, não tiveram em conta que o motor hub que se monta é assimétrico por ter o disco de travão do lado direito, sendo o veio do motor mais comprido desse lado.

Para que a roda traseira ficasse centrada(e não alinhada) com o resto, teriam de construir o suporte da roda também assimétrico para acomodar o disco e pinça de travão. Como não o fizeram, acaba por haver um desvio para o lado esquerdo.

A parte do desvio está explicada, quem arranjar uma explicação melhor que me convença está à vontade de a expor.

Se isto torna a mota perigosa ou não, já é outra questão. O rufus agora tem uma vectrix mas andou milhares de kms numa chinesa. Agora que decidiu comprar uma "Americana/Polaca barulhenta" já está à vontade para falar mal das "chinocas".
Se se derem ao trabalho de irem ao tópico Club Predator, podem ver que nos lugares cimeiros estão várias pessoas, incluindo eu, que passaram dos 10.000 kms sem ter caído ou se terem queixado que a mota era perigosa.
Eu antes de agarrar na Predator, andava numa 600 com 90 cv diariamente, já a tenho há mais de 10 anos, acham que não sei o que é andar depressa numa mota? Acham que não sei o que é estabilidade em curva? Quantos de vocês já andaram a 200 km/h numa mota? Quantos de vocês estão agora pela primeira vez a andar de mota, sem terem sequer tido aulas de condução? As quedas que têm havido será da mota ou do condutor?

Ficam estas dúvidas no ar para reflectirem no assunto.

PS- Rufus quando conseguires dar a volta a Portugal na tua Vectrix, como o Uggabugga já fez e a Mónica está agora a fazer, podes vir falar mal das Predator.

Não preciso de dar a volta a Portugal de Vectrix para saber que a Vectrix é melhor que a Predator...

Quanto à tua explicação de conversão CI»Eléctrico por chineses...todas as chinesas são conversões de CI e no entanto mais nenhuma apresenta essa anomalia na roda traseira...

Não se trata de falar mal das chinesas...se fores ver o meu DB da Evo vais ver que também refiro lá males comuns às chinesas...suspensão merdosa...!!

Só me chateia que passados quase 2 anos de as predator's estarem na estrada ninguém foi capaz de enumerar as diversas anomalias que traziam...foi preciso chegar aqui um user e referi-las para abrirem os olhos...esse mesmo user por não estar devidamente informado das experiências de cada um com a sua predator não ficou esclarecido com a informação existente neste fórum...achas correcto? Bombas de travão que vertem óleo...discos de travão empenados...controladores limitados...bms que queimam...tanto para dizer mas pouco contaram ao longo deste tempo...

No entanto, como já ando nisto há algum tempo sei perfeitamente que houve mais devoluções e outros problemas...mas ninguém comenta aqui para não "falar mal do amigo"...

Já cá não vinha há mais de 6 meses mas houve alguém que se lembrou de mim e referenciar-me sem eu fazer qualquer observação por aqui há vários meses nem meter-me com ninguém nem em conversa nenhuma...

Quanto à segurança dessa roda traseira torta...faz o seguinte...em piso molhado vai a direito e trava só com o travão direito...para que lado é que a mota tomba mesmo??? Ao menos sê sincero pois é isso que tem faltado a todos os que compram uma mota igual à tua...

Só para finalizar...se essa tua antiga 600cc com 90cv tivesse a roda traseira torta também arriscavas a andar a 200kmh???

Cumprimentos

Já cá não vinha há mais de 6 meses mas houve alguém que se lembrou de mim e referenciar-me sem eu fazer qualquer observação por aqui há vários meses nem meter-me com ninguém nem em conversa nenhuma...

Já me arrependi vezes sem conta de se ter falado em ti!

Quanto à segurança dessa roda traseira torta...faz o seguinte...em piso molhado vai a direito e trava só com o travão direito...para que lado é que a mota tomba mesmo??? Ao menos sê sincero pois é isso que tem faltado a todos os que compram uma mota igual à tua...

Só um maluco é que se lembraria de travar só com o travão traseiro em molhado! Experimenta tu com a tua Vectrix e depois conta-me o resultado, se conseguires escrever!
Também nunca menti acerca da minha mota, só tu é que dizes a verdade?

Só para finalizar...se essa tua antiga 600cc com 90cv tivesse a roda traseira torta também arriscavas a andar a 200kmh???

A Predator não dá 200 por isso não preciso de me preocupar com a roda torta!

e_bike Escreveu:

Já cá não vinha há mais de 6 meses mas houve alguém que se lembrou de mim e referenciar-me sem eu fazer qualquer observação por aqui há vários meses nem meter-me com ninguém nem em conversa nenhuma...

Já me arrependi vezes sem conta de se ter falado em ti!

Quanto à segurança dessa roda traseira torta...faz o seguinte...em piso molhado vai a direito e trava só com o travão direito...para que lado é que a mota tomba mesmo??? Ao menos sê sincero pois é isso que tem faltado a todos os que compram uma mota igual à tua...

Só um maluco é que se lembraria de travar só com o travão traseiro em molhado! Experimenta tu com a tua Vectrix e depois conta-me o resultado, se conseguires escrever!
Também nunca menti acerca da minha mota, só tu é que dizes a verdade?

Só para finalizar...se essa tua antiga 600cc com 90cv tivesse a roda traseira torta também arriscavas a andar a 200kmh???

A Predator não dá 200 por isso não preciso de me preocupar com a roda torta!

Até na minha Evo travei a fundo com duas pessoas em cima e ñ foi por isso que fui ao tapete...

Qt à tua resposta de a Predator não dar 200kmh...ñ estás a responder-me à questão...andavas com a tua antiga 600cc com a roda traseira torta a 200kmh ou não?

PS - Escusas escrever a negrito...