NovaEnergia

ainda não se sabe, em concreto, qual vai ser vai a posição do actual governo face à política de incentivos para a aquisição de carro eléctrico mas para o governo cessante a aposta foi forte e só não provocou danos nas contas públicas porque, como seria de esperar, a recepção por parte dos portugueses foi fraca. tal como em todo o mundo. não tenhamos ilusões, nos próximos dez anos, e dependendo da evolução do preço dos combustíveis, a penetração de carros eléctricos no mundo ficará entre o negligenciável e o minoritário. é essa a opinião dos fabricantes de automóveis que postei há uns dias atrás, mas também a conclusão deste estudo do boston consulting group que, no cenário mais optimista para o eléctrico lhe atribui uma fatia de 10% do mercado.

atendendo à previsão, que repito, encontra consenso entre todos os agentes que se debruçam isentamente sobre o assunto ainda é mais questionável o incentivo de que os carros eléctricos são alvo. isto porque num horizonte temporal útil os veículos eléctricos não vão diminuir significativamente a importação de petróleo, ou como defendi no post anterior, servir de armazém à excessiva produção de energia eólica durante a noite.

no entanto vale a pena comparar a competitividade das três ofertas (eléctrico, diesel, híbrido) na mesma base, isto é, sem impostos. é assim que vale a pena fazer a análise porque se, inesperadamente, os eléctricos começassem a ganhar quota de mercado naturalmente o des(equilíbrio) de impostos cobrados teria de ser revista e haveria transferência de ia e isp para os eléctricos e para a electricidade. vou comparar três pequenos familiares usando os dados encontrados no site dos respectivos importadores.


eléctrico: nissan leaf


preço sem iva nem incentivo: €31.000
consumo médio (autonomia de 160km): 15 kwh/100km
custo média da electricidade: €0,15/kwh +15% para compensar défice tarifário menos 6% (iva) = €0,164/kwh
custo combustível/100km: 15 x .164 = €2,45/100km



diesel: vw golf 1.6 tdi

preço antes de impostos: €18.000
consumo médio: 4,5l/100km
custo do diesel antes de impostos (47%): €0,731/l
custo combustível/100km: 0,689 x 4,5 = €3,29/100km

eléctrico vs diesel

diferença de preços entre os carros - €13.000
diferença de custo de combustível - €0,84/100km
distância para compensar híbrido - 1,5 milhões de kms
híbrido: toyota auris hsd

preço antes de impostos: €19.300
consumo médio: 4,5l/100km
custo da gasolina antes de impostos (58%): €0,655/l
custo combustível/100km: 0,655 x 4,5 = €2,94/100km


eléctrico vs híbrido

diferença de preços entre os carros - €11.700
diferença de custo de combustível - €0,49/100km
distância para compensar híbrido - 2,4 milhões de kms

conclusão final: com uma distribuição equitativa de impostos, um automóvel híbrido a gasolina é, com os preços de combustíveis praticados actualmente, a solução mais rentável.

mesmo colocando a hipótese que o dono do nissan leaf carregasse sempre à noite (como desejam os estados que lhes dão incentivo como portugal ou dinamarca) com metade do custo da electricidade o cenário não mudaria muito.

em fóruns dedicados ao leaf utilizadores têm concluído que a autonomia do carro se fica pelos 110km, menos ainda numa utilização em auto-estrada a velocidade constante.

http://luzligada.blogspot.com/2011/06/e ... do-as.html

conclui que:
se cortar-mos as 4 patas a uma rã e lhe dissermos para saltar ela não houve, é surda!!!

já percebi que andas aqui para tentar lavar o cérebro de alguém ou então é só para aumentar o numero de visitas ao teu blog!

n vale a pena chatearmo-nos.
todas as opiniões são úteis desde que fundamentadas.
quem apoia o electrico têm a sua opinião e quem acha que ainda n é uma solução apoia essa opinião.
eu estou também neste momento inclinado que os v.e. e principalmente os carros, não são uma solução de massa (acesso a qualquer comprador) por inúmeros factores, mas também acho que um dia o virão a ser, mas agora não o são.

eu conclui que: afinal o diesel sempre é subsidiado. lol


à uma coisa que te estás a esquecer, experimenta um veiculo elétrico e depois fala sobre eles.. é que estar aqui a falar de economia e isto e aquilo é tudo muito giro, estudos são sempre pagos por alguém, ideologias cada um tem a sua, mas experimenta, talvez gostes......


ahhh e também conclui que: carros acabadinhos de sair da forma, com nova tecnologia, ainda sem fabricas implantadas, com investimentos por pagar, em fase de desnatação, são mais caros que carros que andam por essas estradas à décadas............ poupa-nos.....

bcarmona Escreveu: conclusão final: com uma distribuição equitativa de impostos, um automóvel híbrido a gasolina é, com os preços de combustíveis praticados actualmente, a solução mais rentável.

eu concluí que a sua conclusão tem um pressuposto utópico, irreal, e completamente desfasado de qualquer conclusão que sirva para alguma coisa. faz-me concordar com um anterior cometário da rã.

desculpa lá, mas se eu for comprar esse golf 1.6 tdi não vou pagar 18000€ (i wish...)!
vou pagar sim, pela versão mais barata €24.984,78 (quase mais 7000€) segundo o configurador.
logo a diferença para o leaf não são os 13000€ de falas! é bastante menos.
por outro lado, tenho ideia de que o leaf custa para cima de 35000€, e com o incentivo de 5000€ fica perto dos 30000€.

mas não te esqueças, estou a falar da versão de entrada do golf, que deve ser paupérrima em termos de equipamento. para algo equivalente ao leaf, provalmente já pagarias perto dos 30000€ pelo golf.

se quiseres fazer comparações, tens de ser imparcial, e claramente não foste.

isto faz lembrar o argumento de que os ve's poluem tanto ou mais que os ci's devido à produção de electricidade por centrais termoeléctricas. mas esquecem-se de contabilizar o custo de poluição que a extracção, refinação e transporte do petróleo provoca!

brunus Escreveu:desculpa lá, mas se eu for comprar esse golf 1.6 tdi não vou pagar 18000€ (i wish...)!
vou pagar sim, pela versão mais barata €24.984,78 (quase mais 7000€) segundo o configurador.
logo a diferença para o leaf não são os 13000€ de falas! é bastante menos.
por outro lado, tenho ideia de que o leaf custa para cima de 35000€, e com o incentivo de 5000€ fica perto dos 30000€.

mas não te esqueças, estou a falar da versão de entrada do golf, que deve ser paupérrima em termos de equipamento. para algo equivalente ao leaf, provalmente já pagarias perto dos 30000€ pelo golf.

se quiseres fazer comparações, tens de ser imparcial, e claramente não foste.

isto faz lembrar o argumento de que os ve's poluem tanto ou mais que os ci's devido à produção de electricidade por centrais termoeléctricas. mas esquecem-se de contabilizar o custo de poluição que a extracção, refinação e transporte do petróleo provoca!

sem impostos...

saudações verdes

meus amigos, tem gente que mente, aldraba, distorce... vende a mãe ou a alma ao diabo se necessário for, para se mostrar. e ganhar a sua vida, ao fim e ao cabo.
não há solução razoável, para os interesses/comportamentos maquiavélicos, da espécie humana!
todos sabemos que as regras do jogo estão viciadas, mas tem quem tenha que as defender porque vive dessas regras. fazer o quê?
ignorar, talvez. mas vai ser sempre assim!
usem de humor!
foi o que tentei fazer noutro post, citando os "submarinos"... que pelo visto, não teve piada nenhuma!!!

bondadesua

experimentei o leaf quando ele foi apresentado pois tinha bastante curiosidade. gostei muito do silêncio, ausência de vibração e saída inicial nos semáforos. enquanto experiência de condução em cidade, enquanto peão e morador numa cidade, sou um forte adepto de carros eléctricos principalmente pelo seu silêncio.

infelizmente a minha vontade não mudará factos evidentes como o preço elevado ou o longo tempo para carregamento.

comparar sem impostos não é tendencioso, é a única forma rigorosa de comparar soluções. podia, isso sim, ter feito um cenário de gasolina a €2 por exemplo. mas tentar adivinhar o preço do combustível é pura especulação. mais certo é o leaf perder o incentivo de €5.000 e a electricidade passar a pagar iva de 23%.

afinal o seu descontentamento é apenas politico...

bem acho que n é só ele
já estava a pensar usar o meu subsidio de natal para comprar um carro electrico para o puto (de brincar claro) já n posso, só vai dar p mudar a bateria da mota electrica velha q têm...

só hoje é que li com mais atenção este post , donde concluí que é uma autentica trapalhada , a começar logo pelo comparativo de preços , e então os consumos do veículos ci são de rir , 4,5l/100kms só se conseguem em pista com condições meteorológicas excelentes , com temperaturas de 20º , e sem transito , na realidade os 4,5 l são na melhor das hipoteses 6.

tudo para dizer mas sem bases nenhumas que o ve não é rentável , mas vou provar com dados meus que o ve é rentável :

segue uma tabela com os meus valores gastos desde fevereiro:

fevereiro - 225€
março - 145€
abril - 142€
maio - 76€
junho - 78€

faço diariamente uma média de 70 kms , sendo os trajectos praticamente os mesmos e pelo menos 12kms tenho obrigatoriamente que fazer a diesel ( casa-armazem-casa) , todos os outros kilometros podem ser feitos de carrinha ou de scooter eléctrica , se chover não ando de mota , por isso se vê que á medida que o tempo foi melhorando andei mais de ve do que ci , a scooter gasta 0,42€ aos 100kms , estas são contas reais e se for preciso tenho os recibos do gasóleo na contabilidade para comprovar aqui ou em qualquer parte do mundo, só o que poupei entre fevereiro e março dá-me para andar de ve 3-4 anos , para finalizar a carrinha custou-me 16.000€ e a scooter custou-me 800€ .

por isso bcarmona isto são contas reais de gente real , e há aqui foristas que teem contas melhores que as minhas e que andam todos os dias de ve faça chuva ou faça sol.

dizer que o ve não é viável só na mente de quem não percebe nada do assunto, se fosse a ti fechava o teu blog pq não tem pernas nem cabeça.

uma salva de aplausos para o tavares....

tavares Escreveu: fevereiro - 225€
março - 145€
abril - 142€
maio - 76€
junho - 78€
faço diariamente uma média de 70 kms ....

o meu testemunho:
o valor por mim gasto em combustível foi:
dezembro - 53+48
janeiro - 53+55
fevereiro - 51+56, (final de fevereiro comecei a andar regularmente de scooter electrica)
março - 55
abril - 55
maio - 0
junho - 47
julho - 0 (provavelmente não gastarei mais dinheiro em combustivel pois ainda tenho o depósito cheio)

com baterias de 60 ah fiz 7500km de final de fevereiro até hoje. normalmente nas minhas deslocações mensais ando entre 1500 a 2500km.
mas o pá! recuso-me a fazer contas do gasto de electricidade nesses 7500km, não quero ser mesquinha a contar tostões.
será que ve não compensa? quero lá saber, mas estou bem assim com os veiculos que tenho, e quero lá saber do preço da gasolina, pois só ando de carro às vezes.

eu é que ainda não percebi para que serve uma comparação de preços sem impostos se os teremos de pagar obrigatoriamente!
considero ser de muito má fé este tipo de comparações, pois só tentam induzir em erro quem não está informado.

de acordo brunus
o preço para ser comparado terá de ser em igualdade de impostos, mesmo que retirados pelo estado...

e não se contabilizam os custos das emissões? pois...

há quase dois anos, coloquei este gráfico online:
http://novaenergia.net/forum/viewtopic. ... 51#p115351

hoje, actualizo-o.

Acho piada à comparação sem impostos, artigo interessante para esclarecer de vez a questão dos impostos:

Os Ev´s não deviam ser subsidiados…

Têm toda a razão.

Vamos retirar todos os subsídios ao combustível. Após 150 anos no negócio, o petróleo não deve ser subsidiado por mais tempo.
Tudo deve ser devidamente contabilizado e pago.

Afinal ninguém concorda em socializar os custos e privatizar os lucros, certo?
Isto inclui:
- custos de "segurança" no médio oriente. Vamos economizar $ 500 bilhões num ano!

- Custos ambientais devem ser especificados e impostos especiais de consumo colocados no valor real do petróleo.

- Todas as despesas de saúde da queima de petróleo deve ser fixados.

O que pensam que acontecerá quando isto for feito. Algumas estimativas, apontam para US $ 480 o barril. As pessoas vão começar a pagar US $ 10 por galão de gás?

Neste momento está em cerca de 3,80$ significa uma subida de 263 %, imaginem o gasóleo cá a 3,74 € e a gasolina a 4,34 €.

Para encher um depósito de 40 Lt o gasto real seria 149,6 € para o gasóleo e 173,6 € para a gasolina.
O que daria um valor aproximado de 22,44 € / 100 km (6Lt) e 34,72 € para a gasolina (8Lt.)

A boa notícia é que eu estou certo de que os VEs não precisam de nenhum subsídios!

O primeiro passo seria o público reconhecer os danos causados pela dependência do petróleo.

A melhor maneira para alcançar esse objetivo é eliminar os subsídios governamentais/fiscais, subsídios diversos, subsídios de protecção para as empresas de petróleo, e para especificar/esclarecer os custos de saúde, ambientais e sociais associados ao uso de petróleo.

Isto significaria que os consumidores poderiam ver o custo total reflectido no preço que se paga na bomba.
Aos condutores, confrontados com o custo real do petróleo, iria ser mais difícil ignorar os efeitos nocivos que a sua dependência de automóveis de motores de combustão interna têm sobre a segurança nacional, meio ambiente, saúde e qualidade de vida.

Peço desculpa mas perdi a fonte desta notícia, quando tiver coloco.

Afinal quem é mais subsidiado: http://www.evsroll.com/Oil_Company_Subsidies.html