NovaEnergia

com a aparição dos veículos eléctricos, as empresas têm cada vez mais necessidade de mostrar ao grande público como são feitos os ve's!
aqui está o nissan leaf, desde as baterias, controlador, motor e o próprio veículo!
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=sapwgjsr ... r_embedded[/youtube]

é impressão minha, ou o pack de baterias do leaf até é relativamente pequeno quando comprado com o do volt, por exemplo?



é que há uma diferença de capacidades abismal entre um e o outro, com a vantagem para o leaf!
que não seria se o leaf tivesse um pack daquele tamanho...

o leaf usa baterias prismáticas (rectagulares) e o volt cilindricas tipo pilhas normais mas grandes. logo qd se juntam muitas as prismáticas ocupam mt menos espaço.
para alem disso o pack do volt tem um sistema de arrefecimento activo. acho que esta foto deve ser o pack com o sistema de arrefecimento.

vgomes

boa partilha

para mim um dos grandes entraves à massificação dos ev´s é a bateria! não a sua capacidade mas sim a sua forma! tão simples quanto isto....

na minha opinião o desenvolvimento das baterias deveria passar por uma standardização das mesmas e não pelo desenvolvimento proprietário de cada marca! as que sevem para o nissan deveriam servir para um renault ou honda ou outro qualquer, assim tipo pilhas a, aa ou aaa! voces vejam a quantidade e variedade de aparelhos eletricos ( desde os coelhinhos aos gps's ) que existem e todos eles trabalham com as mesmas pilhas ( ou baterias )! porque não o mesmo acontecer com os ve's? as marcas desenvolviam os veiculos e deixavam o espaço das baterias preparado para receber a quantidade de modulos necessarios! o cliente apenas necessitava de saber quantos modulos precisaria de comprar ( ou alugar )! se trocasse de carro poderia muito bem ficar com as suas baterias e monta-las no seu novo ve qualquer que fosse a marca da sua escolha! em viagens mais longas poderia muito bem num entreposto de carga ( vulgo "bomba de gasolina" para ve's ) trocar os seus modulos por outros já carregados ( o problema desta solução teria mais a ver com a idade dos modulos e capacidade de carga ou seja eu poderia tar a trocar uns modulos novos por outros mais velhos e com menos capacidade de armazenamento ou o inverso ...)!

acho que ainda estamos numa fase de desenvolvimento que poderia evitar cairmos no mesmo erro dos telemoveis, onde cada um tem o seu tipo de carregador quando um unico tipo serviria perfeitamente para todos!

a estupidez nao está em errarmos mas sim em persistir no mesmo erro....

icarho Escreveu:para mim um dos grandes entraves à massificação dos ev´s é a bateria! não a sua capacidade mas sim a sua forma! tão simples quanto isto....

na minha opinião o desenvolvimento das baterias deveria passar por uma standardização das mesmas e não pelo desenvolvimento proprietário de cada marca! as que sevem para o nissan deveriam servir para um renault ou honda ou outro qualquer, assim tipo pilhas a, aa ou aaa! voces vejam a quantidade e variedade de aparelhos eletricos ( desde os coelhinhos aos gps's ) que existem e todos eles trabalham com as mesmas pilhas ( ou baterias )! porque não o mesmo acontecer com os ve's? as marcas desenvolviam os veiculos e deixavam o espaço das baterias preparado para receber a quantidade de modulos necessarios! o cliente apenas necessitava de saber quantos modulos precisaria de comprar ( ou alugar )! se trocasse de carro poderia muito bem ficar com as suas baterias e monta-las no seu novo ve qualquer que fosse a marca da sua escolha! em viagens mais longas poderia muito bem num entreposto de carga ( vulgo "bomba de gasolina" para ve's ) trocar os seus modulos por outros já carregados ( o problema desta solução teria mais a ver com a idade dos modulos e capacidade de carga ou seja eu poderia tar a trocar uns modulos novos por outros mais velhos e com menos capacidade de armazenamento ou o inverso ...)!

acho que ainda estamos numa fase de desenvolvimento que poderia evitar cairmos no mesmo erro dos telemoveis, onde cada um tem o seu tipo de carregador quando um unico tipo serviria perfeitamente para todos!

a estupidez nao está em errarmos mas sim em persistir no mesmo erro....

uma grande verdade...

o formato da bateria é o problema menor, isso até se vai adaptando. o verdadeiro problema é o software do sistema não ser aberto e configurável, pois quem compra hoje um ve e se daqui a 3 anos saírem uma baterias melhores que até se metem no mesmo espaço com uma adaptação mecânica simples o carro não as vai aceitar, recusando-se a funcionar e se funcionar, o medidor de carga nunca mais dá resultados aproveitáveis.

rjsc Escreveu:o formato da bateria é o problema menor, isso até se vai adaptando. o verdadeiro problema é o software do sistema não ser aberto e configurável, pois quem compra hoje um ve e se daqui a 3 anos saírem uma baterias melhores que até se metem no mesmo espaço com uma adaptação mecânica simples o carro não as vai aceitar, recusando-se a funcionar e se funcionar, o medidor de carga nunca mais dá resultados aproveitáveis.

esse pelo menos é um problema que o leaf não vai ter pois a nissan já assegurou publicamente que a nova geração de baterias com mais densidade (autonomia de + 300 km) vai ser perfeitamente compatível com o sistema existente.

rjsc Escreveu:o formato da bateria é o problema menor, isso até se vai adaptando. o verdadeiro problema é o software do sistema não ser aberto e configurável, pois quem compra hoje um ve e se daqui a 3 anos saírem uma baterias melhores que até se metem no mesmo espaço com uma adaptação mecânica simples o carro não as vai aceitar, recusando-se a funcionar e se funcionar, o medidor de carga nunca mais dá resultados aproveitáveis.

percebo perfeitamente, quem não vai à casa mãe, tá lixado.
mas, entretanto, tal como hoje há oficinas por todo o lado, haverá, com certeza, muitos profissionais a propor soluções que ultrapassem os interesses esclavagistas das marcas.

eu continuo na minha...o problema principal será sempre o formato das baterias!!!

até digo mais..... as marcas construtoras deveriam ser proibidas de as fabricar! pelo menos em formato proprietário....

deveria ser como a relação actual....as construtoras fazem os carros, as petroliferas fornecem a "gazosa" ! cada macaco no seu galho!

aqueles que regem os standards da industria deveriam chamar a si a responsabilidade de definir todos os parametros para a construção das baterias e os construtores desenhariam os seus veiculos tendo como base o disponivel no mercado das baterias! o carro tal precisaria de x modulos de x volts? ok! faça o carro com espaço para os acomodar! um outro construtor já precisaria de outra potencia? ok...arranje espaço para acomodar mais ou menos modulos! tão simples quanto isso! a questão do software resolve-se bem sentado numa cadeira! é tudo uma questão de regulamentação! que eu saiba ainda nenhum carro anda exclusivamente a gasolina fornecida pela galp ou pela bp ou seja lá por quem for! porque não obrigar os construtores a usarem as mesmas baterias?

é como eu disse....desde coelhinhos a gps´s tudo trabalha às mesmas pilhas! porque não os carros?

icarho Escreveu:eu continuo na minha...o problema principal será sempre o formato das baterias!!!

até digo mais..... as marcas construtoras deveriam ser proibidas de as fabricar! pelo menos em formato proprietário....

deveria ser como a relação actual....as construtoras fazem os carros, as petroliferas fornecem a "gazosa" ! cada macaco no seu galho!

aqueles que regem os standards da industria deveriam chamar a si a responsabilidade de definir todos os parametros para a construção das baterias e os construtores desenhariam os seus veiculos tendo como base o disponivel no mercado das baterias! o carro tal precisaria de x modulos de x volts? ok! faça o carro com espaço para os acomodar! um outro construtor já precisaria de outra potencia? ok...arranje espaço para acomodar mais ou menos modulos! tão simples quanto isso! a questão do software resolve-se bem sentado numa cadeira! é tudo uma questão de regulamentação! que eu saiba ainda nenhum carro anda exclusivamente a gasolina fornecida pela galp ou pela bp ou seja lá por quem for! porque não obrigar os construtores a usarem as mesmas baterias?

é como eu disse....desde coelhinhos a gps´s tudo trabalha às mesmas pilhas! porque não os carros?

ora acertaste em tudo...o verdadeiro motor dos ve's são as baterias.
e como deves saber, os grandes construtores, hoje em dia, fazem só....motores...o resto mandam fazer.
por isso, a relutância em mudar para ve....se eles ganham € com os motores ci...e não têm motores nem baterias...onde irão ganhar €!!!

icarho Escreveu:eu continuo na minha...o problema principal será sempre o formato das baterias!!!...

permite-me que a minha opinião discorde da tua.

o problema não é bem como o referes, ou seja, enquanto um gps pode funcionar com 2 pilhas aa em série, um coelhinho funciona com as mesmas pilhas mas em paralelo. onde é que eu quero chegar? repara
hoje em dia tens vários tipos de pilhas a, aa, aaa, 9v..., todas elas podem sem montadas da forma que o fabricante do equipamento quiser, seja em série ou em paralelo ou até misto, o que faz delas um "pacote" de alimentação para o equipamento. achas que devamos obrigar os construtores de gps a produzirem equipamentos que funcionem só com 2 pilhas e em série?

transpondo para os ves o carro não anda (ou anda muito pouco) com apenas uma bateria, seja ela cilindrica (a), prismática (aa) ou cubica (aaa), cada uma delas com diversas capacidades e diferentes utilizações, será sempre da responsabilidade e conhecimento do construtor do ve, encontrar uma forma de criar o mesmo "pacote" de alimentação, proteger a fiabilidade e dar utilidade ao seu produto.

qualquer um de nós pode comprar outras baterias, controladores e reguladores para montar num carro já existente. é é caro!

se até aqui sempre houve quem conseguisse "quebrar" as centralinas e "chipar" os carros ci porque achas que estará limitado no futuro a troca de baterias?

sergiomms Escreveu:

icarho Escreveu:eu continuo na minha...o problema principal será sempre o formato das baterias!!!...

permite-me que a minha opinião discorde da tua.

o problema não é bem como o referes, ou seja, enquanto um gps pode funcionar com 2 pilhas aa em série, um coelhinho funciona com as mesmas pilhas mas em paralelo. onde é que eu quero chegar? repara
hoje em dia tens vários tipos de pilhas a, aa, aaa, 9v..., todas elas podem sem montadas da forma que o fabricante do equipamento quiser, seja em série ou em paralelo ou até misto, o que faz delas um "pacote" de alimentação para o equipamento. achas que devamos obrigar os construtores de gps a produzirem equipamentos que funcionem só com 2 pilhas e em série?

transpondo para os ves o carro não anda (ou anda muito pouco) com apenas uma bateria, seja ela cilindrica (a), prismática (aa) ou cubica (aaa), cada uma delas com diversas capacidades e diferentes utilizações, será sempre da responsabilidade e conhecimento do construtor do ve, encontrar uma forma de criar o mesmo "pacote" de alimentação, proteger a fiabilidade e dar utilidade ao seu produto.

qualquer um de nós pode comprar outras baterias, controladores e reguladores para montar num carro já existente. é é caro!

se até aqui sempre houve quem conseguisse "quebrar" as centralinas e "chipar" os carros ci porque achas que estará limitado no futuro a troca de baterias?

claro que podemos discordar mas repara que tu afinal até estás a concordar comigo....

com os formatos disponiveis podes muito bem combina-los e conseguir o que queres, sejam mais volts ou amperes! o construtor do dispositivo seja ele qual for só terá que se preocupar como irá combinar os modulos ( pilhas ) ponto! para ele é igual se as pilhas são duracell ou energizer ou outra marca qualquer! desde que tenha o formato, a quantidade e a disposição estabelecidos...! porque não acontecer o mesmo com os ve's? ninguem tá a obrigar os construtores a usarem só 2 pilhas aa....o que eles seriam obrigados era a arranjar um esquema de montagem compativel com os modulos existentes no mercado! 2 ou 20 , em serie ou paralelo, o problema era deles! não se punham era a inventar coisas só compativeis com o seu veiculo!

ruimegas Escreveu:

rjsc Escreveu:o formato da bateria é o problema menor, isso até se vai adaptando. o verdadeiro problema é o software do sistema não ser aberto e configurável, pois quem compra hoje um ve e se daqui a 3 anos saírem uma baterias melhores que até se metem no mesmo espaço com uma adaptação mecânica simples o carro não as vai aceitar, recusando-se a funcionar e se funcionar, o medidor de carga nunca mais dá resultados aproveitáveis.

esse pelo menos é um problema que o leaf não vai ter pois a nissan já assegurou publicamente que a nova geração de baterias com mais densidade (autonomia de + 300 km) vai ser perfeitamente compatível com o sistema existente.

isso é se for a bateria da nissan, mas e se quisermos as que os alemães (dbm energy) estão a testar agora que fazem 600 km?
aí ficamos a pé...
eu se for uma bateria fabricada pela marca não tenho grandes dúvidas que dê, o pior são as inovações de terceiros.

rjsc Escreveu:

ruimegas Escreveu:

rjsc Escreveu:o formato da bateria é o problema menor, isso até se vai adaptando. o verdadeiro problema é o software do sistema não ser aberto e configurável, pois quem compra hoje um ve e se daqui a 3 anos saírem uma baterias melhores que até se metem no mesmo espaço com uma adaptação mecânica simples o carro não as vai aceitar, recusando-se a funcionar e se funcionar, o medidor de carga nunca mais dá resultados aproveitáveis.

esse pelo menos é um problema que o leaf não vai ter pois a nissan já assegurou publicamente que a nova geração de baterias com mais densidade (autonomia de + 300 km) vai ser perfeitamente compatível com o sistema existente.

isso é se for a bateria da nissan, mas e se quisermos as que os alemães (dbm energy) estão a testar agora que fazem 600 km?
aí ficamos a pé...
eu se for uma bateria fabricada pela marca não tenho grandes dúvidas que dê, o pior são as inovações de terceiros.

parece que o armazem ardeu....mas que as baterias safaram-se...mas desapareceram do mapa.....

o_volt Escreveu: parece que o armazem ardeu....mas que as baterias safaram-se...mas desapareceram do mapa.....

uiiii, esta situação dá muito que pensar.......

então para os adeptos da teoria da conspiração..............

já montaram outro carro com elas, que em testes independentes teve a autonomia confirmada.
além disso também já passaram todos os testes de segurança.

http://sufiy.blogspot.com/2011/04/dbm-e ... eries.html

icarho Escreveu:para mim um dos grandes entraves à massificação dos ev´s é a bateria! não a sua capacidade mas sim a sua forma! tão simples quanto isto....

na minha opinião o desenvolvimento das baterias deveria passar por uma standardização das mesmas e não pelo desenvolvimento proprietário de cada marca! as que sevem para o nissan deveriam servir para um renault ou honda ou outro qualquer, assim tipo pilhas a, aa ou aaa! voces vejam a quantidade e variedade de aparelhos eletricos ( desde os coelhinhos aos gps's ) que existem e todos eles trabalham com as mesmas pilhas ( ou baterias )! porque não o mesmo acontecer com os ve's? as marcas desenvolviam os veiculos e deixavam o espaço das baterias preparado para receber a quantidade de modulos necessarios! o cliente apenas necessitava de saber quantos modulos precisaria de comprar ( ou alugar )! se trocasse de carro poderia muito bem ficar com as suas baterias e monta-las no seu novo ve qualquer que fosse a marca da sua escolha! em viagens mais longas poderia muito bem num entreposto de carga ( vulgo "bomba de gasolina" para ve's ) trocar os seus modulos por outros já carregados ( o problema desta solução teria mais a ver com a idade dos modulos e capacidade de carga ou seja eu poderia tar a trocar uns modulos novos por outros mais velhos e com menos capacidade de armazenamento ou o inverso ...)!

acho que ainda estamos numa fase de desenvolvimento que poderia evitar cairmos no mesmo erro dos telemoveis, onde cada um tem o seu tipo de carregador quando um unico tipo serviria perfeitamente para todos!

a estupidez nao está em errarmos mas sim em persistir no mesmo erro....

pode parecer despropositado mas vou postar contra mim mesmo

vejamos a coisa por outro prisma.....

a tecnologia das baterias ainda está numa fase embrionária, mas dando passos importantes e consistentes quer na sua capacidade como rapidez de carga e capacidade de ciclos. sendo assim, é muito natural que as mesmas sejam cada vez mais vistas como o "deposito" de energia equivalente ao actual deposito de combustivel, logo sendo um componente fixo do veiculo e não um mero elemento de troca!