NovaEnergia

boas a todos!

estou a pensar comprar uma scooter eléctrica e já andei até a ver algumas e a dar uma voltas.
para o $ que estou a pensar gastar, ficou-me no olho a bereco 2500.
pelo que já pude ver aqui no fórum, nos diversos diários de bordo, é uma scooter muito "concorrida", mas tenho ainda algumas dúvidas às quais gostaria que me pudessem responder:
- a autonomia de 40 a 50 kms é real a 45 km/h?
- as baterias de chumbo podem corresponder à garantia de 10000 kms que o vendedor oferece?
- posso trocar, no futuro, baterias de chumbo por lítio? quanto custa fazê-lo?
- houve alguma evolução no modelo desde a sua introdução em portugal? o revendedor fala no site um sistema de gestão de baterias c-bms - o que é isto e para que serve?
- sabem se a dedução de 30% de irs mantém-se em 2011?

agradeço a vossa ajuda. gostaria mesmo de ser , pois estou farto de dar dinheiro ao estado e ao cartel dos fósseis.

boas
bem vindo ao forum. antes de mais apresenta-te ao pessoal aqui

fazes muito bem comprar um veiculo electrico!

respondendo directamente as tuas questoes, tendo em conta que ja tive uma..
- a autonomia de 40 a 50 kms é real a 45 km/h?
faz, mas á medida que as baterias se vão desgastando, a autonomia vai baixando.

- as baterias de chumbo podem corresponder à garantia de 10000 kms que o vendedor oferece?
pela minha experiência não fazem, acho que ninguém aqui no forum atingiu essa marca. talvez possam durar se nao excederes os 20km por carga, pois as descargas acima dos 50% fazem muito mal as baterias.

- posso trocar, no futuro, baterias de chumbo por lítio? quanto custa fazê-lo?
podes, tambem tive essa ideia, mas os 1700€ pedidos desanimaram-me.

- houve alguma evolução no modelo desde a sua introdução em portugal? o revendedor fala no site um sistema de gestão de baterias c-bms - o que é isto e para que serve?
basicamente é um sistema que protege as baterias, impedindo que elas descarreguem ou carreguem para lá das especificações do fabricante, mais duvidas fala com o jmal, penso que é ele que os faz.

isso quer dizer que, passado pouco tempo de comprar, as baterias vão perdendo autonomia e a mota vai "saber a pouco"?

konde Escreveu:- sabem se a dedução de 30% de irs mantém-se em 2011?

pelo que estive a ver no oe2011, parece que sim:

«artigo 73.º
equipamentos de energias renováveis
1 - são dedutíveis à colecta do irs, desde que não susceptíveis de serem considerados custos para efeitos da categoria b, 30% das importâncias despendidas com a aquisição dos seguintes bens, desde que afectos a utilização pessoal, com o limite de € 803:
a) equipamentos novos para utilização de energias renováveis e de equipamentos para a produção de energia eléctrica ou térmica (co-geração) por microturbinas, com potência até 100 kw, que consumam gás natural, incluindo equipamentos complementares indispensáveis ao seu funcionamento;
b) equipamentos e obras de melhoria das condições de comportamento térmico de edifícios, dos quais resulte directamente o seu maior isolamento;
c) veículos sujeitos a matrícula exclusivamente eléctricos ou movidos a energias renováveis não combustíveis.
2 - os benefícios referidos em cada uma das alíneas do número anterior apenas podem ser utilizados uma vez em cada período de quatro anos.

então e tu axe já decidiste qual a ve que vais comprar?

pelo que vi no teu tópico, parece que partilhamos mais ou menos as mesma dúvidas existenciais sobre as scooters eléctricas.
para já, a única coisa que me está ainda a reter um pouco é o problema da autonomia destas baterias de chumbo, mas também não quero estar a avançar agora para uma de lítio - até porque (heresia), pelo preço destas compro uma ci 125 cc, onde o problema da autonomia não se coloca (mas tem todos os outros defeitos inerentes).

por outro lado, tenho receio que, comprando ve, rapidamente passe a "depender" dela para tudo e a ter necessidade de mais (potência, autonomia, etc.)

konde Escreveu:então e tu axe já decidiste qual a ve que vais comprar?

pelo que vi no teu tópico, parece que partilhamos mais ou menos as mesma dúvidas existenciais sobre as scooters eléctricas.
para já, a única coisa que me está ainda a reter um pouco é o problema da autonomia destas baterias de chumbo, mas também não quero estar a avançar agora para uma de lítio - até porque (heresia), pelo preço destas compro uma ci 125 cc, onde o problema da autonomia não se coloca (mas tem todos os outros defeitos inerentes).

por outro lado, tenho receio que, comprando ve, rapidamente passe a "depender" dela para tudo e a ter necessidade de mais (potência, autonomia, etc.)

boas,


eu que já passei pela inquietante e penosa tarefa de escolher um modelo (são tantas as variáveis, e outras tantas duvidas, e o dinheiro é sempre tão pouco), vou lançar mais um dado para ajudar a confusão, dado esse que não é nova, mas é muito esquecido, ou ignorado

as de chumbo se usarem com frequência 50% da sua autonomia máxima, as baterias não vão durar muito!


fiquem bem

konde Escreveu:então e tu axe já decidiste qual a ve que vais comprar?

pelo que vi no teu tópico, parece que partilhamos mais ou menos as mesma dúvidas existenciais sobre as scooters eléctricas.
para já, a única coisa que me está ainda a reter um pouco é o problema da autonomia destas baterias de chumbo, mas também não quero estar a avançar agora para uma de lítio - até porque (heresia), pelo preço destas compro uma ci 125 cc, onde o problema da autonomia não se coloca (mas tem todos os outros defeitos inerentes).

por outro lado, tenho receio que, comprando ve, rapidamente passe a "depender" dela para tudo e a ter necessidade de mais (potência, autonomia, etc.)

há os ecológicos e há os... portugueses.

boas!

continuando a discussão que vinha das apresentações, a minha dúvida mantém-se, ou seja, mesmo sabendo que as baterias de lítio são mais duráveis e autónomas que as de chumbo, será viável, face à diferença de custo entre as mesmas, comprar uma moto com baterias de chumbo para utilizações curtas e, dentro de dois anos (período de garantia da moto e das baterias) trocá-las por umas de lítio, que então devem estar mais baratas?

esta foi a ideia que me deixou um amigo que percebe destas coisas de motores eléctricos, baterias pois é professor de electrotecnia no isep - que me disse mais: basicamente, as baterias de chumbo das scooters são em tudo semelhantes às baterias dos carros (que estão sempre a funcionar, nem que seja para pôr as velas a provocar a combustão, e não só para os faróis e rádios) e duram muito tempo.

claro que tudo dependerá da utilização que se fizer à moto, não? evitar descarregar mais de 50%, etc.
já agora, o que é o sistema c-bms da bereco 2500 e que vantagem tem o carregamento e descarregamento uniforme das baterias (pelo menos foi isso que percebi que o sistema faz)?

outra questão: será que esta bereco 2500, por ter já alguns anos de mercado, foi aperfeiçoada e está "limpa" das falhas que pude ver que outros utilizados dos db se queixavam na altura (2008/2009)?

saudações

konde Escreveu:boas!

continuando a discussão que vinha das apresentações, a minha dúvida mantém-se, ou seja, mesmo sabendo que as baterias de lítio são mais duráveis e autónomas que as de chumbo, será viável, face à diferença de custo entre as mesmas, comprar uma moto com baterias de chumbo para utilizações curtas e, dentro de dois anos (período de garantia da moto e das baterias) trocá-las por umas de lítio, que então devem estar mais baratas?

esta foi a ideia que me deixou um amigo que percebe destas coisas de motores eléctricos, baterias pois é professor de electrotecnia no isep - que me disse mais: basicamente, as baterias de chumbo das scooters são em tudo semelhantes às baterias dos carros (que estão sempre a funcionar, nem que seja para pôr as velas a provocar a combustão, e não só para os faróis e rádios) e duram muito tempo.


saudações

essa foi precisamente a minha ideia.
faço viagens curtas e sou cuidadoso com o material em geral.
nota: não tinha dinheiro para lítio. tenho receio da electrónica associada (bms imperativo no lítio).
ou seja; + caro; + electrónica; + problemas.

pois é, tive uma menina dessas e para a cidade não há melhor pena é a velocidade de ponta pois podia ser melhor, pelo menos os 55km/h reais... quanto a autonomia é qb... temos é de saber lidar com as baterias de chumbo...

deixar ir abaixo dos 50% é a morte do artista!!! convém comprar com essa ideia, eu dei me muito bem com ela e tratei bem do 1º pack de baterias, mas algum problema teve que foi substituído, está no meu diário de bordo uma bereco do dia a dia.
uma excelente companheira com uns afinanços aqui e ali, pneus, travões e outras coisas mais...

ok pessoal!

estou a ver que é preciso tratar mesmo bem da "princesa", estimá-la e respeitar os tempos de uso e kms.
mas, quanto a ir abaixo dos 50%, não será mais ou menos isso que o tal sistema c-bms que vem instalado na bereco 2500 prevê ou pretende evitar? sempre será mais um factor de confiança, não?

o problema das baterias é utilizador... lol és tu que vais fazer bem ou mal!!!

o resto ajuda a prevenir mas tu tens a palavra final!

serges,

estou a ver o que queres dizer...
estive a ler o teu db da bereco (foi aliás a primeira coisa que me chamou a atenção neste forum). quantos kms fizeste com ela antes de mudar as baterias pela 1ª vez? quantas vezes mudaste durante o tempo que tiveste a mota?

vejo que praticamente todos os que tiveram esta ou outras semelhantes fizerem o upgrade para lítio.
compensa mais pagar a diferença por uma com baterias de lítio? é que esta diferença pode ser muito grande, e o dinheiro não chega para tudo...

abraço

outra coisa que me esquecia...

estive no corte inglès de gaia e o segurança disse-me que para carregar a mota é de borla, mas paga o estacionamento...

estes "espanhóis" são doidos...

continuando a discussão que vinha das apresentações, a minha dúvida mantém-se, ou seja, mesmo sabendo que as baterias de lítio são mais duráveis e autónomas que as de chumbo, será viável, face à diferença de custo entre as mesmas, comprar uma moto com baterias de chumbo para utilizações curtas e, dentro de dois anos (período de garantia da moto e das baterias) trocá-las por umas de lítio, que então devem estar mais baratas?

isso é o que dizes agora, na altura hás-de querer as mais caras.

vejo que praticamente todos os que tiveram esta ou outras semelhantes fizerem o upgrade para lítio.
compensa mais pagar a diferença por uma com baterias de lítio? é que esta diferença pode ser muito grande, e o dinheiro não chega para tudo...

só o litio faz sentido, o bms é precisamente o gestor de baterias de litio. se o dinheiro custa-te a ganhar então para quê gastar dinheiro em chumbo quando podes ter algo que rende muito mais? eu definia os veiculos electricos da seguinte maneira: o sacrificio/investimento que fazes hoje para usufruires ainda hoje e mais amanhã, contrariamente a tudo que vos fazem pensar - deixar as dívidas todas para o amanhã.

o governo, por exemplo, educa o povo no mau sentido. põe também as responsabilidades dos pagamentos para o futuro e continua politicas insustentáveis pois sabe que amanhã não estará no poder, pensando que deste modo ao passar as responsabilidades a outros se livram das contas a pagar. estão enganados ou não são portugueses!

portanto se vens aqui a este forum pedir conselhos não esperes meias-respostas, nem irresponsabilidades, nem fantasias. o lítio é actual, não é barato mas veio para ficar. o chumbo é campeão nas baterias de arranque dos veiculos de combustão - suportam grandes descargas por pouco tempo. mas os veiculos electricos requerem baterias de tracção - suportam descargas moderadas por muito tempo - e aí queres o nickel e o lítio.

tudo o resto são remendos... por isso pergunta-te quanto vale o teu bem-estar e se passas bem sem a 125cc, que talvez seja a solução ideal para ti.

eu não tenho dinheiro para lítio.
não estou disposto a dar dinheiro a ganhar aos bancos.
eles que vão mamar à quinta pata do cavalo. (desculpem).
mas tinha a possibilidade de desde já começar a tratar melhor o meu planeta e foi o que fiz.
comprei uma eléctrica sem ficar a dever nada a ninguém.
quando poder, troco por lítio, espero que nessa altura estejam mais baratas.

tantas contas, tantas contas... sejam ecológicos, pensem no bem estar dos vossos filhos (fôd...). (desculpem).

sousa1.

certo, scooteko, mas esse é o teu caso e o tempo era outro. no caso do konde a questão está resolvida e não parece ser falta de dinheiro, pois entre uma scooter com litio e uma 125 cc a escolha estava feita.

dar dinheiro aos bancos? são as pessoas que se metem nelas, não são forçadas. agora pedir um emprestimo na totalidade para comprar um carro a gasolina moderno sabendo as manutenções e inspecçoes e todas as merdas que eles têem estado para ai a inventar, somando o desperdicio energetico destes carros, o indice poluente, isso sim é suicidio.

agora pedir dinheiro emprestado para comprar um veiculo eléctrico é a mais pura inspiração de génio, desde que o material seja de confiança e durabilidade. por exemplo a fiabilidade dos electricos feitos pelos grandes construtores levanta-me sérias duvidas, pois os gajos programam as assistencias com uma visão aritmética. desde quando é que isto se passava no tempo dos nossos pais? o mais puro gamanço, nada mais. porra pá, construam para durar e não para reciclar, recicla-se de qualquer maneira, façam tudo em aço! prefiram os pequenos construtores e os carros feitos por encomendas, confiem nos profissionais portugueses. prefiram reciclar carros antigos com conversões electricas. sejam espertos.

os novos carros electricos virão caros por duas razões: uma especulativa e outra não especulativa.
a especulativa é para manter as vendas baixas, pois os construtores não querem a massificação destes veículos, assim fazem dinheiro sem se comprometerem muito, pensam eles. como é uma novidade e uma nova tecnologia toca a forçar a barra até não mais poder. o factor não especulativo centra-se no baixo volume de vendas previsto, à compra de material sem ser em quantidade, processos e instalações industriais alocadas para tão poucos carros,enfim, um sem numero de contingências que arruínam as contas finais.

praticamente já foi tudo dito , faltou dizer que as baterias de chumbo sofrem muuuuuuuito com o frio e a sua autonomia reduz drasticamente e não gostam de ser puxadas.
a minha também é de chumbo , as baterias teem quase 6000kms embora pelos menos uma foi substituida pelo anterior proprietário devido a avaria , á dois meses atrás fazia facilmente 35km agora já é dificil fazer 25 kms , agora para as manter sempre "utilizáveis", carrego-as sempre que posso :
- vou almoçar a casa ( 6 kms ir e voltar ), assim que chego ao armazem carrego-a
- vou ao banco ( 4 kms), volto a ligá-la
- vou a casa dos meus pais ( 12 kms ) , assim que chego ao armazem leva carga
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assim vou sempre fazendo pequenas cargas para não fazer descargas mais profundas, e para tentar que as baterias durem o mais possivel , tinha na ideia quando elas acabassem colocar litio , mas tal não deverá acontecer porque já tenho outro projecto em mãos.

konde, corrige-me se estiver errado, mas percebi que querias fazer 40 kms por dia. ora, além de não me parecer adequado fazer 40 kms com baterias de chumbo (como se vê pelo comentário do tavares), a fazeres 40 kms por dia, isso significa que em 5 dias farás 200 kms, em 25 dias 1.000 kms e em 250 dias 10.000 kms... ora, se as baterias aguentarem isso, também só durarão um ano nas tuas mãos...

volt, percebo a tua ideia; mas os 40 km dia que estou a pensar fazer não seria todos os dias - em alguns dias sim, em outros não passaria dos 5 km. a minha dúvida estava em saber se as baterias de chumbo são adequadas a esta oscilação de esforço, tendo em conta as recomendações que já me deixaram de não baixar dos 50% - o que no caso de um dia em que fizesse 40 km sem carregar pelo meio teria que acontecer.

quanto à questão do investimento em ve, seja financiado ou não, não tenho dúvidas que é sempre um bom investimento, até tendo em conta a dedução no irs, os reduzidos custos de manutenção e de carregamento (que neste caso até me saiam à borla, pois o dono da garagem onde meto o carro e meterei a mota é um porreiraço e não me leva nada por isso - se calhar é por trabalhar na edp).

a minha dificuldade quanto ao lítio é que, neste momento, não posso estar a suportar um encargo tão elevado - o chumbo fica muito mais em conta...