NovaEnergia

em portugal já 15% do consumo energético vem das eólicas. em termos industriais parece que estamos a construir um novo "cluster" à volta dela.

mas para além do efeito positivo sobre a balança de pagamentos a energia eólica deixa hoje, acho, muito a desejar seja em termos ambientais, seja no que respeita aos custos directos e indirectos da respectiva produção. o contribuinte é que acaba por pagar esses custos.

a dinamarca que tem a energia mais cara da europa é um reflexo dessa ilusão e há vária literatura sobre este assunto.

um artigo sobre isto aqui:

http://classemedia.biz/blog/paginaum/ul ... ealidades/

de acordo com um estudo do “electric power research institute” dos estados unidos a energia eólica é 15% mais cara que a produzida pelo gás natural e 30% mais do que a originada pelo carvão

por enquanto... porque com a flutuação do preço dos combustíveis fosseis, nem a maia adivinha como será no futuro. por isso deviam indicar os preços de referencia do estudo, se fosse realizado com base nos preços de 2008 o resultado seria diferente.

tudo tem vantagens e desvantagens se a eólica deixa muito a desejar, então quais sao as soluções mais viáveis?
é importante que nos mostre os problemas, mas é muito mais importante que nos mostre soluções...

o que mais "custa" é que a enorme campanha que se faz em torno da energia eólica é bastante mistificadora, sendo a produção viável apenas porque o preço pago à edp é inflacionado, como refere o artigo. no fim quem paga a conta somos todos nós.

mas no caso da energia fotovoltaica ainda é pior (quer em termos de custos quer ambientais)...

quanto à posição dos ambientalistas não a percebo bem: e os "passarinhos" todos que são chacinados?

marcopns Escreveu: tudo tem vantagens e desvantagens se a eólica deixa muito a desejar, então quais sao as soluções mais viáveis?
é importante que nos mostre os problemas, mas é muito mais importante que nos mostre soluções...

geotermia por exemplo.

miguel21op Escreveu:em portugal já 15% do consumo energético vem das eólicas. em termos industriais parece que estamos a construir um novo "cluster" à volta dela.

mas para além do efeito positivo sobre a balança de pagamentos a energia eólica deixa hoje, acho, muito a desejar seja em termos ambientais, seja no que respeita aos custos directos e indirectos da respectiva produção. o contribuinte é que acaba por pagar esses custos.

a dinamarca que tem a energia mais cara da europa é um reflexo dessa ilusão e há vária literatura sobre este assunto.

um artigo sobre isto aqui:

http://classemedia.biz/blog/paginaum/ul ... ealidades/

eu não duvido da percentagem apresentada, mas vou referir no que vem na wikipédia e aí se refere a dados de 2007!! (claro que os dados de 2009 deverão ser diferentes!)
cito:
"em alguns países, a energia eléctrica gerada a partir do vento representa significativa parcela da demanda. na dinamarca esta representa 23% da produção, 6% na alemanha e cerca de 8% em portugal (dados de setembro de 2007) e na espanha. globalmente, a geração através de energia eólica mais que quadruplicou entre 1999 e 2005.
apesar da grandiosidade dos modernos moinhos de vento, a tecnologia utilizada continua a mesma de há 1000 anos, tudo indicando que brevemente será suplantada por outras tecnologias de maior eficiência, como é o caso da turbovela, uma voluta vertical apropriada para capturar vento a baixa pressão ao passar nos rotores axiais protegidos internamente. esse tipo não oferece riscos de colisões das pás com objectos voadores (animais silvestres) e não interfere na áudio visão. essa tecnologia já é uma realidade que tanto pode ser introduzida no meio ambiente marinho como no terrestre... fonte:http://pt.wikipedia.org/wiki/energia_e%c3%b3lica


a energia eólica é renovável, limpa, amplamente distribuída globalmente, e, se utilizada para substituir fontes de combustíveis fósseis, auxilia na redução do efeito estufa.


tudo tem os seus custos: a extracção do petróleo, a construção duma barragem hidríca, a construção de uma central nuclear...

eu acredito na energia eólica e suas grandes vantagens e mais acreditava na construção de aerogeradores domésticos, pequenos e viáveis onde cada casa tivesse sua energia própria e não ficar totalmente dependente de outros!
façam aerogeradores pequenos e económicos para todos!

miguel21op Escreveu:o que mais "custa" é que a enorme campanha que se faz em torno da energia eólica é bastante mistificadora, sendo a produção viável apenas porque o preço pago à edp é inflacionado, como refere o artigo. no fim quem paga a conta somos todos nós.

mas no caso da energia fotovoltaica ainda é pior (quer em termos de custos quer ambientais)...

quanto à posição dos ambientalistas não a percebo bem: e os "passarinhos" todos que são chacinados?

a outra alternativa é financiar-mos a próxima torre mais alta do mundo no dubai ou na argelia, assim pagamos a luz mais barata. desculpe a ironia...
vou deixar uma pequena noçao de economia para tentar justificar o seu primeiro paragrafo

john maynard keynes defendeu uma política económica de estado intervencionista, através da qual os governos usariam medidas fiscais e monetárias para mitigar os efeitos adversos dos ciclos económicos - recessão, depressão e booms. suas ideias serviram de base para a escola de pensamento conhecida como economia keynesiana.
em 1999, a revista time nomeou keynes como uma das cem pessoas mais influentes do século xx, dizendo que "sua ideia radical de que os governos devem gastar o dinheiro que não têm pode ter salvado o capitalismo". keynes é amplamente considerado o pai da macroeconomia moderna e, de acordo com comentaristas como john sloman, é o economista mais influente do século xx

é uma ideia que vem desde a grande depressão de 1930. ja esta a associar ao facto de o estado estar a suportar o custo de produção de energias renováveis?

o petróleo tem provocado a chacina humana, ou acham que o bush invadiu o iraque preocupado com a liberdade do povo iraquiano...
não existe uma fonte de energia perfeita e inesgotável, temos de encontrar uma a menos prejudicial para a vida na terra... talvez alguém salte do youtube para fora e construa um motor de movimento perpetuo...

miguel21op Escreveu:o que mais "custa" é que a enorme campanha que se faz em torno da energia eólica é bastante mistificadora, sendo a produção viável apenas porque o preço pago à edp é inflacionado, como refere o artigo. no fim quem paga a conta somos todos nós.

mas no caso da energia fotovoltaica ainda é pior (quer em termos de custos quer ambientais)...

quanto à posição dos ambientalistas não a percebo bem: e os "passarinhos" todos que são chacinados?

mas isso sempre foi e será assim, quem pagou as centrais termo-eléctricas, barragens e outras ??

penso que a diferença é que o vento não muda de preço e é inesgotável.

miguel21op Escreveu:quanto à posição dos ambientalistas não a percebo bem: e os "passarinhos" todos que são chacinados?

que direi então, de dois javalis que se puseram à frente do meu carrinho (quando ia a caminho do algarve) e me deram cabo da dianteira dele. das raposas e coelhos que matei à noite. dum cão de raça, que no restelo (bairro chique de lisboa) andava solto e cujos donos queriam indemnização, e de outro que matei atropelando e cujo dono me pediu desculpa por ele se ter metido à frente do carro! de 2 raposas que caíram dentro do meu poço que serviram para um rico almoço! etc. etc. quantas não morrem com os aviões? de águas poluídas de crude?
não serão os aerogeradores que darão cabo das espécies: elas (aves) saberão adaptar-se ao meio ambiente. o que dá cabo das espécies é (ou foi) a caça exagerada, o corte de árvores ou alteração brusca do meio ambiente onde costumam estar!

cara, voce é um assassino de animais. hehehehehehe

edcicutti Escreveu:cara, voce é um assassino de animais. hehehehehehe

assassino é aquele que mata por crueldade, outra coisa é acidente!
neste caso seria de culpar os animais de fazerem estragos à minha integridade!


a palavra "assassino" aparece usada pela primeira vez em português por volta do século xii. em séculos anteriores, registram-se as variantes: "anxixín", "acecino", "assasino" e "assesino". este vocábulo, que foi trazido do oriente pelos cruzados, chegou também ao francês e inglês como "assassin", ao espanhol como "asesino", ao italiano como "assassino".
http://pt.wikipedia.org/wiki/assass%c3%adnio

e quem come carne, não está a ser um conivente de assassinato?

mesmo para um vegetariano, que mal fizeram os vegetais, frutos e legumes para serem comidos?
melhor mesmo não comer nada!

será que as eólicas matam mais passarinhos do que o facto de não existirem mais eólicas(produção de energia de outras fontes mais poluentes)?
não me parece...

crohn Escreveu: geotermia por exemplo.

em portugal existem poucos locais onde seria rentável a sua exploração e necessitaria de grandes investimentos comparado com as eólicas.

a solução passa por um pouco de todas as formas de produção de energia, não há uma solução mas sim um conjunto de soluções, cada uma em locais em que possam ser mais rentáveis.

[[]]

outro problema ainda não focado, aqui, é que há muita energia nocturna que não é aproveitada.
assim, barragens e eólicas produzem durante a noite, e quem consome essa energia se pessoal está a dormir?
aqui está em causa o aproveitamento energético... e, por isso, muitos defendem que eólicas não...mas há solução.
eu quando ponho a minha mota a carregar é no bi-horário...logo gasto eléctricidade ecológica e não carbónica!
imaginem agora uma sociedade cujo parque automóvel seja apenas de 5%, depois 10%, assim sucessivamente... é muita bateria a carregar durante a noite!
isso sim é crescimento sustentado!!!!

o_volt Escreveu::hello:
outro problema ainda não focado, aqui, é que há muita energia nocturna que não é aproveitada.
assim, barragens e eólicas produzem durante a noite, e quem consome essa energia se pessoal está a dormir?
aqui está em causa o aproveitamento energético... e, por isso, muitos defendem que eólicas não...mas há solução.
eu quando ponho a minha mota a carregar é no bi-horário...logo gasto eléctricidade ecológica e não carbónica!
imaginem agora uma sociedade cujo parque automóvel seja apenas de 5%, depois 10%, assim sucessivamente... é muita bateria a carregar durante a noite!
isso sim é crescimento sustentado!!!!

as eólicas são aproveitadas de noite sim sr, nas barragens, ou seja, algumas bombeiam água da parte jusante para montante da barragem, ou seja, de retorno à albufeira, claro que com perda de energia, mas sempre se aproveita uma boa parte, no site da edp informação tem dados sobre isso.

o_volt Escreveu::hello:
outro problema ainda não focado, aqui, é que há muita energia nocturna que não é aproveitada.
assim, barragens e eólicas produzem durante a noite, e quem consome essa energia se pessoal está a dormir?

eu e muitos como eu, necessitamos de mais energia à noite!
de dia tenho, pelo menos, painéis solares e de noite não tenho produção eléctrica porque estes (painéis solares não produzem)! daí a necessidade de se fazerem e comercializarem pequenos aerogeradores para consumo doméstico. é à noite que se consome mais com aquecedores, máquinas de lavar, tv(s). pc(s), iluminação!

penso que o stress todo do miguel21op, é o estado comparticipar a produçao desta energia.
continuo a nao perceber porque ele diz isto

miguel21op Escreveu: mas no caso da energia fotovoltaica ainda é pior (quer em termos de custos quer ambientais)...

marcopns Escreveu:penso que o stress todo do miguel21op, é o estado comparticipar a produçao desta energia.
continuo a nao perceber porque ele diz isto

miguel21op Escreveu: mas no caso da energia fotovoltaica ainda é pior (quer em termos de custos quer ambientais)...

ambientais não entendo muito bem, mas em relação a custos tudo bem, só que ele ainda não entendeu que essa mesma energia vai ser vendida pela edp, ou seja, é facturada pela edp sem qualquer custo da parte deles, ou por outras palavras, vendem sem ter de a produzir.

das tradicionais temos a geotermia, as ondas e os concentradores solares como mais valias. falem antes porque é que esses projectos ainda estao na gaveta e terão a resposta que procuram, por mais que vos desagrade a resposta. alem disso dizer que as eolicas matam passaros e morcegos nao passa de um mito e de uma alarvice de ignorantes e supostos defensores do ambiente, tambem personagens de uma estoria da carochinha. a verdade é que alguem paga (voces sabem muito bem quem) para fazer esses "estudos" de "impacto" no ambiente, ora quando alguem paga aparece sempre idiotas a dançarem nao importa o quê e a "verdade cientifica" altera-se como que por "magia" e enrola-se pelo ralo da sarjeta. porquê? porque portugal está a dar cartas nos renovaveis e isso faz muita comichão aos negreiros e o seu suposto "ouro". se fizessem esses "estudos" nas auto-estradas então era o apocalypse now, uma carnificina e toca a fechar as auto-estradas: coelhos, lebres, corujas, aves de rapina, pombos, javalis, raposas, caes, gatos, andorinhas, lagartos, cobras, ratos, esquilos... tudo isto vejo morto no asfalto regularmente e tambem nao me agrada. mas paciencia, compense-se estes males com campanhas florestais de repovoamento em vez de lamentos, leis e regulamentações para mentecaptos. tudo isto acontece de manha cedo quando os animais despertam entorpecidos pelo frio e sono e pelo ofuscar das luzes fortes dos automoveis que os baralham. serão estas razoes, caros trolles deste forum, que vos oiço falar mas que comprova-se facilmente que, debaixo dessa verborreia jocosa, nada dizem. assim foi dito.

jmal Escreveu:

miguel21op Escreveu: mas no caso da energia fotovoltaica ainda é pior (quer em termos de custos quer ambientais)...

ambientais não entendo muito bem, mas em relação a custos tudo bem, só que ele ainda não entendeu que essa mesma energia vai ser vendida pela edp, ou seja, é facturada pela edp sem qualquer custo da parte deles, ou por outras palavras, vendem sem ter de a produzir.

sim o miguel21op tem razão quando diz que a energia fotovoltaica tem custos ambientais maiores que as eólicas, pois no seu ciclo de vida a produção dos painéis fotovoltaicos, em função da energia que iram produzir ou seja as emissões que serão evitadas, tem maiores impactos que as eólicas.

[[]]

ps: gco2 equivalente, obviamente.

bluesky Escreveu:...porque portugal está a dar cartas nos renovaveis e isso faz muita comichão aos negreiros e o seu suposto "ouro". ...

já que falas nisso...
vivíamos com um pm que era um vassalo dos eua. esta mudança direcção foi feita pelo socrates... de facto o socrates deve ter sido tão corrupto como os outros pms que existiram em portugal, umas trocas de favores, umas influencias, nada provado, mas usual na politica local... nos sabemos como é... a diferença entre socrates e os outros é que soubemos quase tudo o que ele fez de mal... veio tudo a publico, principalmente antes das eleições, com objectivos claros de o derrubar... obviamente, energias renováveis não combinam com economia, a abundância (produção em massa) de painéis e eólicas faz descer o seu preço, tornando a produção de energia renovável mais barata que a convencional, sendo dispensáveis os grandes grupos económicos e multinacionais que se encontram acima do estado. hoje acredito que o socrates foi vitima de uma tentativa de golpe de estado "legal" porque esta mudança de direcção foi inconveniente para muita gente. o facto de cada um de nos ser independente energicamente e possuir um carro eléctrico é um pesadelo para a elite... certamente vao continuar a falsificar estudos, corromper cientistas e políticos, comprar e encerrar as empresas envolvidas, para ver se isto das energias renováveis não avança.
desta vez temos o sistema monetário habitual de um lado (que ja todos conhecemos), do outro lado a china procura o seu lugar de destaque, impondo as suas próprias regras, apostando em alternativas energéticas.. porque? porque a china não tem fornecedores de petróleo que satisfaçam as futuras necessidades. actualmente um taxista na china tem que ir para a fila das bombas de gasolina com 2 horas de antecedência para poder trabalhar. todos procuram lucro... o maior inimigo da humanidade

marcopns Escreveu:

bluesky Escreveu:...porque portugal está a dar cartas nos renovaveis e isso faz muita comichão aos negreiros e o seu suposto "ouro". ...

já que falas nisso...
vivíamos com um pm que era um vassalo dos eua. esta mudança direcção foi feita pelo socrates... de facto o socrates deve ter sido tão corrupto como os outros pms que existiram em portugal, umas trocas de favores, umas influencias, nada provado, mas usual na politica local... nos sabemos como é... a diferença entre socrates e os outros é que soubemos quase tudo o que ele fez de mal... veio tudo a publico, principalmente antes das eleições, com objectivos claros de o derrubar... obviamente, energias renováveis não combinam com economia, a abundância (produção em massa) de painéis e eólicas faz descer o seu preço, tornando a produção de energia renovável mais barata que a convencional, sendo dispensáveis os grandes grupos económicos e multinacionais que se encontram acima do estado. hoje acredito que o socrates foi vitima de uma tentativa de golpe de estado "legal" porque esta mudança de direcção foi inconveniente para muita gente. o facto de cada um de nos ser independente energicamente e possuir um carro eléctrico é um pesadelo para a elite... certamente vao continuar a falsificar estudos, corromper cientistas e políticos, comprar e encerrar as empresas envolvidas, para ver se isto das energias renováveis não avança.
desta vez temos o sistema monetário habitual de um lado (que ja todos conhecemos), do outro lado a china procura o seu lugar de destaque, impondo as suas próprias regras, apostando em alternativas energéticas.. porque? porque a china não tem fornecedores de petróleo que satisfaçam as futuras necessidades. actualmente um taxista na china tem que ir para a fila das bombas de gasolina com 2 horas de antecedência para poder trabalhar. todos procuram lucro... o maior inimigo da humanidade

há pouco tempo o vascooter (vasco) esteve na china e pôde observar que, por exemplo, scooters eléctricas há às paletes! algumas já são tão antigas que até andam presas por arame. como já puderam ver carros eléctricos tb os há e bons....
já que falas no nosso pm, não te esqueças que efa..., marti..., e outros, estão sempre à coca do estado...e ainda há pouco verfiquei que houve um concurso que não saiu por causa duma destas empresas que precisa de + 1 mês para acabar um protótipo...acordem pessoal! pensam que estamos a apostar em quê...pois no bolso de alguns!