NovaEnergia

e-olica Escreveu: camiões t.i.r. ..aqui querem substituir os tir pelo tgv ( apesar do investimento brutal e os carris todos mudados)

oxalá o tgv em portugal seja também para as mercadorias, mas pelo que ouvi será apenas para passageiros. já que terá bitola europeia, e se espanha irá aproveitar para mercadorias nós vamos ficar atrás?
seria uma oportunidade para pôr em cima dos carris o equivalente a 800.000 camiões. e quando o gasóleo aumentar mais, ou se lembrarem das quotas de co2 o pais agradecerá.

oxalá o tgv em portugal seja também para as mercadorias, mas pelo que ouvi será apenas para passageiros. já que terá bitola europeia, e se espanha irá aproveitar para mercadorias nós vamos ficar atrás?



espanha está a apostar nisso, a reportagem que vi era basicamente sobre mercadorias o problema que se ponha, era os nossos carris ,que por portugal ter bitolas diferentes ía díficultar o exportar/importar por combóio ...

a divulgação espanhola do tgv, é muito mais consistente e objectiva que a nossa.

existir um tgv só para passageiros, não vale o investimento. mas se este, uma vez que terá carris novos, servir para mercadorias aí sim.

agora não percebo, se o tgv vai ser construido de raiz, e já que terá bitola europeia, assim como espanha para se interligar com frança, porque portugal não poderá ficar integrado na mesma rede?

o ponto desta reportagem era com um engenheiro a dizer que era uma perda de tempo fazer o tgv por causa mesmo dos carris !!!

e focava o caso das exportações que as mercadorias ficavam em espanha e teriam que ser mudadas em cima de uns cilindros ou teriam que mudaram a locomotiva ...

estes pormenores técnicos são muito difíceis de explicar para mim ...

mas vejamos ...vão fazer carris, novos linhas novas, e novos trajectos ...certo?

então não vejo o porque da aflição do sr .eng.

mas que deu para perceber que o tgv está a ser utilizado pela frança no transporte de mercadorias está!!
e espanha está em força a apostar nisso também ...

e que concluindo
todo nos chegaria bem mas barato se viesse por comboio a 300/h


descobri entretanto a noticia, vai ser misto o tgv

http://www.correiomanha.pt/noticia.aspx ... de2ec8&h=2


e quem é que consegue certificar-se da bitola da linhas?

se o nosso tvg (carris, locomotivas, carruagens etc.) vai ser feito de raiz, porque não fazer compativel com espanha???
já que se gasta dinheiro, então que se aposte numa coisa com futuro.
os comboios circulam com o mínimo de energia, e ainda por cima é energia eléctrica com custos baixos de operação e manutenção.

erro é apostar em novo aeroporto. basta o petroleo voltar aos 150 usd e são logo as empresas aéreas a começar a falir com a diminuição dos voos devido à diminuição dos passageiros.

estamos a cometer o mesmo erro dos usa, durante décadas apostaram nas autoestradas de 4 a 6 vias para cada sentido. nos usa é impossível ir de um estado a outro de comboio, tem de ser de carro ou avião (os aviões parecem um enxame no ar), pois não existem linhas de comboio em condições. agora estão a ver o erro que cometeram.
a nós auto estradas não nos falta, vamos pelo mesmo caminho lol. a melhor aposta que precisamos fazer é na ferrovia, nem que se vá, faseadamente converter as linhas existentes para que possam mais tarde ser interligadas com as novas carruagens do tgv.
não estou por dentro, mas parece-me bem que no futuro se existir um tgv para pessoas e mercadorias, as restantes linhas existentes possam ser adaptadas (assim como os boggies-motores) para serem usadas as mesmas carruagens do tgv mas com menor velocidade adaptada às outras vias.

eu sou absolutamente contra o tgv por uma série de razões que não vou explicar aqui. mas corrijo algumas coisas aqui ditas. o tgv não irá de inicio fazer transporte de mercadorias e só servirá para ir a madrid porque esta não estará ligada a frança, o projecto foi suspenso por tempo inderteminado. ou seja, os espanhóis que têm muito mais dinheiro que nós, começaram rápidamente a ter juízo e os tolos aqui ao lado nem sequer sabem aonde se vão meter, tudo para ir rapidamente até... madrid!!?! bestial não?

eu quero ver é como é que vai ser daqui a poucos anitos quando portugal tiver mesmo que pagar as suas dívidas... deviamos era estar a postar na indústria para exportação. conversão de veículos ci para eléctrico era uma boa.

njay Escreveu:eu quero ver é como é que vai ser daqui a poucos anitos quando portugal tiver mesmo que pagar as suas dívidas... deviamos era estar a postar na indústria para exportação. conversão de veículos ci para eléctrico era uma boa.

apoiado, mas acho que eles pensam como eu, "espero não estar por cá nessa altura".

o pior é que os poucos são muito menos do que tu pensas, segundo se diz por aí contam-se talvez pelos de dedos de uma só mão...

eu sou absolutamente contra o tgv por uma série de razões que não vou explicar aqui. mas corrijo algumas coisas aqui ditas. o tgv não irá de inicio fazer transporte de mercadorias e só servirá para ir a madrid porque esta não estará ligada a frança, o projecto foi suspenso por tempo inderteminado. ou seja, os espanhóis que têm muito mais dinheiro que nós, começaram rápidamente a ter juízo e os tolos aqui ao lado nem sequer sabem aonde se vão meter, tudo para ir rapidamente até... madrid!!?! bestial não?

se considerarmos que serão muitos mais os espanhois que entram em portugal do que portugueses que saem para espanha, então eu corrijo e digo: "todo para ir mui rapido hasta... lisboa! y los portugueses, mui simpaticos y ricos, nos han construido este tren de gran velocidad!!!"

novo aeroporto
numa altura de crise petrolífera vamos apostar num novo aeroporto, sabendo que a população, a as viagens de avião não tem tendência para aumentar? e sabendo ainda por cima que o tvg está aí e vai contribuir para a diminuição das viagens de avião (pelo menos as viagens de curto e médio curso)? e ainda por cima sabendo que o novo aeroporto de lisboa irá ficar situado mais longe de lisboa enquanto que a estação do tvg ficará bem pertinho do coração de lisboa?- por isso sou absolutamente contra o novo aeroporto.

tgv para transporte apenas de pessoas - sou contra.
por exemplo nas viagens de lisboa-porto ao trocar o intercidades pelo alfa é mais caro €10 só com o ganho de 30 minutos. com o poder de compra dos portugueses é questionável se compensa. agora imaginem o tvg nesse mesmo trajecto mais caro €30 para se ganhar os mesmos 30 minutos.

tgv para pessoas + mercadorias - sou a favor.
primeiro porque o transporte de mercadorias ajuda a rentabilizar (pagar) o investimento, segundo porque trará os contentores de 800.000 camiões tir para os carris evitando queimar toneladas de gasóleo.
terceiro porque permitirá criar uma rede de transporte integrada a nível europeu sustentável em termos energéticos.
basta para além do tgv, existirem comboios + carruagens carga que aproveitam as mesmas infraestruturas e que circulem a velocidade mais lenta do que o tgv, gastando menos energia eléctrica do que o tgv.

rocker_pt Escreveu:novo aeroporto
numa altura de crise petrolífera vamos apostar num novo aeroporto, sabendo que a população, a as viagens de avião não tem tendência para aumentar? e sabendo ainda por cima que o tvg está aí e vai contribuir para a diminuição das viagens de avião (pelo menos as viagens de curto e médio curso)? e ainda por cima sabendo que o novo aeroporto de lisboa irá ficar situado mais longe de lisboa enquanto que a estação do tvg ficará bem pertinho do coração de lisboa?- por isso sou absolutamente contra o novo aeroporto.

tgv para transporte apenas de pessoas - sou contra.
por exemplo nas viagens de lisboa-porto ao trocar o intercidades pelo alfa é mais caro €10 só com o ganho de 30 minutos. com o poder de compra dos portugueses é questionável se compensa. agora imaginem o tvg nesse mesmo trajecto mais caro €30 para se ganhar os mesmos 30 minutos.

tgv para pessoas + mercadorias - sou a favor.
primeiro porque o transporte de mercadorias ajuda a rentabilizar (pagar) o investimento, segundo porque trará os contentores de 800.000 camiões tir para os carris evitando queimar toneladas de gasóleo.
terceiro porque permitirá criar uma rede de transporte integrada a nível europeu sustentável em termos energéticos.
basta para além do tgv, existirem comboios + carruagens carga que aproveitam as mesmas infraestruturas e que circulem a velocidade mais lenta do que o tgv, gastando menos energia eléctrica do que o tgv.

apoiado!

deixa-me acrescentar que para mim a linha de tgv prioritária seria ligar sines a uma ligação espanhola.

subentenda-se que seria exclusivamente de mercadorias, claro!

ligação
tgv: espanha e frança prontas para criar empresa ferroviária de alta velocidade
por agência lusa, publicado em 28 de novembro de 2009
opções


espanha e frança concordaram em criar uma empresa ferroviária para gerir o comboio de alta velocidade que ligará as capitais de ambos os países, noticiou sexta-feira a edição digital do jornal britânico the times.

segundo o diário, o presidente do governo espanhol, josé luis rodríguez zapatero, e o seu homólogo francês, françois fillon, já deram o seu aval ao projecto.

prevê-se que o trajecto entre madrid e paris demore entre cinco horas e meia e seis horas, podendo os passageiros apanhar na capital francesa o comboio de alta velocidade eurostar para londres (reino unido). no total, o percurso demorará pouco mais de oito horas.

espanha e frança terão agora de criar uma nova empresa ferroviária, com participação, em partes iguais, da espanhola renfe e da francesa sncf. a sede, no entanto, ficará em espanha.

ainda de acordo com o diário, a renfe pretende investir 200 milhões de euros na compra de novos comboios, estando prevista para o próximo ano a abertura do concurso público para o fornecimento de material ferroviário. contudo, parte da linha ainda não está concluída.

noticia do i

eu vejo o tgv como um produto , podia ser uma tv

a favor vejo a velocidade,
a rede de transporte modificada e renovada e moderna
é de carga e transporte como diz numa noticia acima num jornal e vai mesmo substituir muitos tir

a desfavor e só posso falar do que ouvi dizer porque não tenho muita noção de milhões e milhões

mas parece um investimento muito caro , mesmo...

mas que acho um comboio espetacular e muito atrativo é.


quero também esclarecer que quero ser livre e não faço parte de nenhum partido ,religião nem clube...posso ter as minhas perferências mas também quero discordar ou concordar se não perante os outros apenas perante mim.

estamos a fugir ao tópico, porque não criar um tópico sobre o tgv e estas mensagens vão para lá.

sim , era uma boa ideia ...mas não sei muito bem em que tema ...não percebo mesmo nada de motores, e este parece que o t é de turbo e o resto

parece ??????

e acho que é a gasóleo mas também não sei...

apesar de vir a substituir muitos tir ,e bem pensado poderá substitui muitos aviões .

acho que já sei, pode ficar em veículos eléctricos na mesma se qualquer regra têm excepção poderá ser esta!!!


ou????

não será mto boa ideia??

ficava em ve

veiculo tgv ...pode ser assim?

e quem abre ???

boa !!! e puxa é tão rápido como o t...


e parece que vais ser muito bem pensado .
em frança já tiraram linhas aéreas e agora só, por tgv



avaliações pedidas pela rave-rede ferroviária de alta velocidade
estudos do impacto do tgv no turismo e energia vão ser apresentados em janeiro
10.12.2009 - 13h30
por lusa
nuno ferreira santos/público
os impactos da rede de alta velocidade ferroviária nos sectores do turismo e da energia são o tema de dois estudos que serão apresentados em janeiro, disse à lusa carlos fernandes, administrador da empresa responsável pelo projecto português.

o estudo sobre o impacto que a construção da rede de alta velocidade portuguesa terá no sector do turismo está a ser desenvolvido pela rave - rede ferroviária de alta velocidade, pela confederação do turismo português e pela consultora deloitte, avançou carlos fernandes.

“este estudo pretende dar conhecimento aos operadores turísticos da realidade do projecto de alta velocidade e identificar as principais oportunidades para os vários sectores do turismo, para as várias regiões e para os vários intervenientes - hotéis, restaurantes, rent-a-car”, entre outros, explicou o administrador da rave.

já o estudo na área da energia, que está a ser elaborado pelo instituto superior de economia e gestão e pelo ceeeta - centro de estudos em economia da energia dos transportes e do ambiente -, pretende identificar “quais são os impactos para o país da entrada em funcionamento do projecto de alta velocidade, designadamente em termos da importação de petróleo e da redução das emissões de co2”.

carlos fernandes disse que este estudo vai também apresentar uma quantificação “das externalidades associadas ao projecto”, nomeadamente ao nível da redução das emissões poluentes, da sinistralidade, e dos ganhos de tempo.

fonte público 16/12/2009

t é de comboio mesmo, para os nossos filhos e netos pagarem. sou totalmentre contra comprar-mos coisas que nao podemos pagar, só para dar emprego a todos aqueles que têm empregos incompativeis com o nivel de vida portuguesa e um futuro que nao existe assim. que tal um pouco de realismo para variar? nao basta o que o pais está enterrado só em auto-estradas? para que a rede viária se queriam avioes e comboios? pais de ricos... que acabam por ser caloteiros consumistas cronicos que nao sabem o querem nem para onde vão.

opçoes?

bluesky Escreveu:t é de comboio mesmo, para os nossos filhos e netos pagarem. sou totalmentre contra comprar-mos coisas que nao podemos pagar, só para dar emprego a todos aqueles que têm empregos incompativeis com o nivel de vida portuguesa e um futuro que nao existe assim. que tal um pouco de realismo para variar? nao basta o que o pais está enterrado só em auto-estradas? para que a rede viária se queriam avioes e comboios? pais de ricos... que acabam por ser caloteiros consumistas cronicos que nao sabem o querem nem para onde vão.

opçoes?

é pá, disseste mesmo o que me vai na alma!!!

ok!!! tá bem já percebi, que tem essa veia atómica devastadora e que não dá hipotese a nada...

mas eu vivi nas ilha da flores ,e vá lá viver , se gostar e conseguir é porque se adapta ,mas nem toda a gente que vai de lisboa consegue lá ficar...

não somos iguais e respeitar a diferença faz parte da vida ou não ?.
e .....
uma má noticia ,também vai começar a pagar...

mas eu só falo do que sei ,e como não percebo nada dos milhões do orçamento do estado,para mim é chinês dizer 7 milhões para ali ou 54 milhões ...não sei para o que dá .

e depois eles vão ter que rentabilizar ,todo isto...e de facto ainda não li nada de como vamos pagar este comboio

em frança cortam linhas aéreas para o rentabilizar.



só mais uma coisa, dos empregos eu de certeza que não queria ter os empregos deles ....mas só não acho é que tenha que pagar os motoristas e mais preocupada estou com todos os deputados e presidentes e com as reformas deles.
e muito simplista a minha cabeça nesse aspecto mas é assim

e ,
não se preocupe até pode ser pago em leasing

afinal não é o que vocês perferem?