NovaEnergia

já tinha discutido isto com alguns colegas e o artigo encontra-se no site das energias renovaveis:

http://www.energiasrenovaveis.com/detal ... id_area=23

mas eu resumo:

devido ao facto de 75% da energia electrica em portugal ser de origem de combustiveis fosseis (termoelectricas a gás natural), e a taxa de eficiencia dessas centrais ser de apenas 30%, mais o que se perde na eficiencia do motor electrico (15%), acaba por ser preferivel queimar combutivel directamente no veículo onde se consegue rendimentos mais elevados. produz-se menos co2 para o mesmo efeito.

vamos ter que esperar mais um pouco antes de avançarmos para os veículos electricos.

para todos os que já adquiriram veículos electricos, talvez seja melhor guarda-los para daqui a mais 2 ou 3 anos.

para todos os que gostam de afirmar aqui no forum que os veículos electricos não produzem co2, deverão ter em atenção à origem da electricidade que consumimos.

ps. estranho o presidente da quercus não ter feito estas contas e andar a promover a sua scooter electrica na televisão. é certo que os veículos electricos será uma moda que demorará a pegar. será que resolveu começar a promover antes de tempo para acelerar o processo?

esta notícia é apenas para rir, certo ?

é verdade que produz co2, mas nota-se completamente a tendência que ela leva, primeiro porque elevaram os valores de co2 emitidos para produção de energia eléctrica, depois elevaram o consumo de um eléctrico, imaginem que nem o tesla roadster consegue consumir tanto e é um desportivo, entretanto desceram a eficiência das centrais, e elevaram a eficiência de um carro comum.

faço uma simples observação;

dizem eles que;

- centrais termoeléctricas: rendimento global de 30%

- um bom motor de combustão tem rendimento de 30%

acham que é preciso dizer mais alguma coisa, é possivel que um "bom" motor de combustão ter a eficiência global das centrais termoeléctricas.

obrigado, brunojsn.
vou já deixar a minha scooter electrica na garagem e vou voltar a usar o meu ci. diz que polui menos...

ps. já agora, as novas facturas da edp mostram os valores da poluição correspondente ao consumo. façam as contas...

nunio

para uma noticia estupida, deixo um comentario parvo...

vou continuar a andar no meu ve e vou deixar de torrar o pao no pequeno almoço... assim o meu saldo de co2 fica igual.

ja pensaram nas toneladas de co2 que todos nos libertamos de forma absolutamente inutil com o consumo de energia electrica irresponsavel?

ora e segundo a edp;

http://www.edp.pt/edpi/internet/pt/grou ... ulagem.htm




co2 (g/kwh) - 389,50

um carro eléctrico tipo miev que faça 90-100 kms por carga segundo os que andaram por cá, 16 kw / 90 = 177 wh/km

portanto o artigo é mesmo tendencioso, já agora quantos carros temos que consomem 4.5 l/100 e 6 l/100.

brunojsn Escreveu:já tinha discutido isto com alguns colegas e o artigo encontra-se no site das energias renovaveis:

http://www.energiasrenovaveis.com/detal ... id_area=23

mas eu resumo:

devido ao facto de 75% da energia electrica em portugal ser de origem de combustiveis fosseis (termoelectricas a gás natural), e a taxa de eficiencia dessas centrais ser de apenas 30%, mais o que se perde na eficiencia do motor electrico (15%), acaba por ser preferivel queimar combutivel directamente no veículo onde se consegue rendimentos mais elevados. produz-se menos co2 para o mesmo efeito.

vamos ter que esperar mais um pouco antes de avançarmos para os veículos electricos.

para todos os que já adquiriram veículos electricos, talvez seja melhor guarda-los para daqui a mais 2 ou 3 anos.

para todos os que gostam de afirmar aqui no forum que os veículos electricos não produzem co2, deverão ter em atenção à origem da electricidade que consumimos.

ps. estranho o presidente da quercus não ter feito estas contas e andar a promover a sua scooter electrica na televisão. é certo que os veículos electricos será uma moda que demorará a pegar. será que resolveu começar a promover antes de tempo para acelerar o processo?

quando se parte de premissas erradas o mais normal chegar a conclusões erradas.


http://www.edp.pt/edpi/internet/pt/grou ... ericas.htm

vamos a contas:

como podes ver na imagem acima, por cada kwh produzido em portugal, tivemos no ano de 2008 387.9 g de emissões.
como exemplo vou pegar nas scooters eléctricas que mais vemos aqui no fórum (ciclomotores eléctricos) e que criticas no teu post. estas scooters têm consumos de 5kwh aos 100km o que dá 1.9395 kg de co2 para o ano de 2008. se formos ver quanto gastam as scooters ci equivalentes, dificilmente encontramos alguma que gaste menos de 3 litros aos 100km . por cada litro de gasolina que se queima temos 2.3 kg de emissões de co2. é fácil fazer as contas e chegar a uns 6.9 kg de emissões que representam mais de três vezes e meia as emissões da scooter eléctrica.

recomendo a leitura de um documento bastante interessante sobre este e outros temas do veículo eléctrico:http://assets.panda.org/downloads/plugg ... _final.pdf
neste documento demonstram que portugal é um dos países que beneficiaria com a implantação do ve. na grécia pelo contrário não haveria grande beneficio isto em termos de emissões.

sim easy, mas o cálculo ainda está incompleto.

estás a comparar a queima de combustiveis fosseis
com
a produção de electricidade + transporte até ao consumidor + "queima" da electricidade,
onde o transporte + queima geram 0g de co2.

se adicionares a produção dos combustiveis fosseis + transporte até ao consumidor, o valor vai subir e muito. já para não falar da extracção de petróleo e transporte até à produção de combustiveis.

assim é que as contas eram bem feitas.

nunio

exactamente nunio, a gasolina e o gasóleo nao nasce na bomba de gasolina. poças... porque raio nunca ninguém refere isto.. .

vivam ...

vivesse eu mais proximo de onde tenho a oficina..cerca de 10 a 15 kms contra os cerca de 60kms actuais..e..aproveitando a panoplia de informação existente neste forum já seria energeticamente auto-suficiente pelo menos a nivel de locomotividade..e mandaria esses estudos (duvidosos nos objectivos) ás urtigas..

vivemos num país abençoado pelo sol..pelo vento moderado..e outras fontes menos acessiveis á generalidade da população..só não produz a energia necessaria á sua sustentabilidade (ou muito perto disso) quem não quer..

enquanto não ocorrerem alterações ás (minhas) variantes actuais lá vou utilizando o meu velhinho croma a ov/u para as minhas deslocações..(consumo médio de 6,1 para média de 130kms/h..com a/c ligado)..

seria interessante..na minha opinião..alguma dedicação ao trabalho (bem documentado) que o superventoinha tem vindo a apresentar neste forum..já que em cerca de 90% do nosso territorio o mesmo poderá ser aproveitado para produção de energia própria..

e é exactamente sobre este ponto que desejo focar a minha intervenção neste topico..estudos oficiais revelam que ve´s produzem mais co2 que os ci..é mentira..e maior mentira será se os utilizadores de ve´s produzirem a sua propria energia..é que alternativas a gasolina ou gasoleo são algo "complicadas" de produzir..principalmente as alternativas á gasolina..mas electricidade ??..

pensem nisto..

abraços
[***************]

bem palavras para quê!

tendicioso esse artigo... pouco ou nada...

ora mais um artigo para o folheto informativo!

é mais um daqueles mitos...

nunio Escreveu:sim easy, mas o cálculo ainda está incompleto.

estás a comparar a queima de combustiveis fosseis
com
a produção de electricidade + transporte até ao consumidor + "queima" da electricidade,
onde o transporte + queima geram 0g de co2.

se adicionares a produção dos combustiveis fosseis + transporte até ao consumidor, o valor vai subir e muito. já para não falar da extracção de petróleo e transporte até à produção de combustiveis.

assim é que as contas eram bem feitas.

nunio

sim, faltam algumas variáveis mas não é só para um dos lados. nesse caso o carvão, o gás natural, o fuel ou o radão também não nascem nas centrais eléctricas e teriam de ser contabilizados os respectivos custos de exploração, armazenamento, transporte, etc.
poderíamos continuar e dizer que para produzir painéis solares também se gastam razoáveis quantidades de energia e minerais caros, a mesma coisa na produção e reciclagem de baterias e por aí fora..
com isto quero dizer que apenas fiz um cálculo bastante simplista de modo a saber aproximadamente o impacto que os dois tipos de locomoção têm no nosso país.

para mim só o facto de a eficiencia numa central termoelectrica ser igual á de um motor de ci de um carro.... mete-me logo a rir...

depois que eu saiba os carros nao têm tantos dispositivos e filtros proprios para controlo de emissoes.
por outro lado as emissoes do gas natural (responsavel por 40% da energia) nao sao tao grandes como as de fuel e por aí fora.

bom vou parar de escrever que aidna me enervo e parto e teclado...

tvcrabo Escreveu:para mim só o facto de a eficiencia numa central termoelectrica ser igual á de um motor de ci de um carro.... mete-me logo a rir...

depois que eu saiba os carros nao têm tantos dispositivos e filtros proprios para controlo de emissoes.
por outro lado as emissoes do gas natural (responsavel por 40% da energia) nao sao tao grandes como as de fuel e por aí fora.

bom vou parar de escrever que aidna me enervo e parto e teclado...

não, por favor não faças isso, precisamos desse teclado a funcionar.

obrigado a todos pela participação em esclarecer o artigo do site www.energiasrenovaveis.pt.

isto de informações na net está mais que visto que valem o que valem.

mas façamos os acertos finais. gostei muito de lêr especialmente o nosso amigo easy no entanto sejamos rigorosos para os dois lados de modo a se perceber exactamente como podemos defender melhor o ambiente que é o objectivo de todos nós aqui.

quando se parte de premissas erradas o mais normal chegar a conclusões erradas.

se formos ver quanto gastam as scooters ci equivalentes, dificilmente encontramos alguma que gaste menos de 3 litros aos 100km.

honda - cbf 125 - cbf 125m jc40
força: 8.3 kw
consumo: 2.09 l/100km
http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/329958.html

esta mota saiu agora em 2009 se não estou em erro, e vem aprovada com o tal programa euro3 de emissões.

honda cbf 125 :: emissões: 49g/km contra as 19 gco2/km apresentadas pela bereco 5kw sengundo o nosso amigo.

mas a cbf 125 tem 8.3 kw de força e não apenas 5 kw, o que torna o veiculo mais seguro para circular em estradas de elevada velocidade como ic19 e outras.

uma electrica de 8.3 kw produziria 32 gco2/km. logo a relação entre uma moto de combustao actual não é de 3,5 vezes mais poluidora mas assim apenas 1.5. com a grande vantagem que a de combustao tem uma autonomia de 600 km e velocidade max de 110 km/h, sendo um veículo para qualquer ocasião.

no entanto, para quem faz percursos pequenos, em estradas de baixa velocidade, e não tem acesso a transportes públicos, concordo que as electricas parecem ser interessantes. isto se tiverem uma boa robustez e qualidade. que do que há mais para aí é equipamentos ditos ecológicos que nao duram "2 dias".

ps. comprei 2 candeeiros solares de 3.5 w no leroy merlin que me devem ter durado 8 meses cada um... para isso mais vale um candeeiro normal.

brunojsn Escreveu:uma electrica de 8.3 kw produziria 32 gco2/km. logo a relação entre uma moto de combustao actual não é de 3,5 vezes mais poluidora mas assim apenas 1.5. com a grande vantagem que a de combustao tem uma autonomia de 600 km e velocidade max de 110 km/h, sendo um veículo para qualquer ocasião.

pois, mas uma electrica com 8.3kw equivale a 2 hondas 125cc em termos de performance.

tens o caso da vectrix, tem 7kw e é comparada com 250 cc.

se não houvesse vantagens da parte das de combustão, elas já não existiam, que interessa ter 600km de autonomia quando raramente se circula mais de 50 km com ela.

compreendo que se discutam este tipo de assuntos, mas parece-me que o autor do tópico está a ser um bocadinho tendencioso. pode-se dizer que a generalidade dos membros deste fórum também podem ser tendenciosos para o outro lado, mas enquanto há vantagens e desvantagens tanto das eléctricas como das ci, acho que o pormenor da ecologia é completamente rídiculo do ponto de vista de discussão.

façam-se as contas que se fizerem, uma coisa é certa, como já disseram podemos produzir a nossa própria energia eléctrica e não gasolina. se quisermos ir mais além pensemos nos décibeis em termos de poluição sonora, cheiros, e sujidade pura e dura...incomparável!

o único ponto que posso compreender é se me disserem "faço 200 km todos os dias" pronto, aí não há volta a dar, vá para uma ci e tente arranjar a mais ecológica possível dentro do género. agora para trajectos diários de 50-60km... não compreendo a fixação.

p.s: e essa dos 2.09 l/100km é o que o fabricante diz...e nós sabemos como são esses consumos anunciados pelo fabricante! (normalmente inferiores aos reais ou testados em condições totalmente anti-natura)

p.s2: quanto aos seus candeeiros, o que acham que falhou? o material, a montagem, a utilização? ou o conceito do ser solar? vamos pôr as coisas no seu sítio!

nuno veloso Escreveu:compreendo que se discutam este tipo de assuntos, mas parece-me que o autor do tópico está a ser um bocadinho tendencioso. pode-se dizer que a generalidade dos membros deste fórum também podem ser tendenciosos para o outro lado, mas enquanto há vantagens e desvantagens tanto das eléctricas como das ci, acho que o pormenor da ecologia é completamente rídiculo do ponto de vista de discussão.

façam-se as contas que se fizerem, uma coisa é certa, como já disseram podemos produzir a nossa própria energia eléctrica e não gasolina. se quisermos ir mais além pensemos nos décibeis em termos de poluição sonora, cheiros, e sujidade pura e dura...incomparável!

o único ponto que posso compreender é se me disserem "faço 200 km todos os dias" pronto, aí não há volta a dar, vá para uma ci e tente arranjar a mais ecológica possível dentro do género. agora para trajectos diários de 50-60km... não compreendo a fixação.

p.s: e essa dos 2.09 l/100km é o que o fabricante diz...e nós sabemos como são esses consumos anunciados pelo fabricante! (normalmente inferiores aos reais ou testados em condições totalmente anti-natura)

p.s2: quanto aos seus candeeiros, o que acham que falhou? o material, a montagem, a utilização? ou o conceito do ser solar? vamos pôr as coisas no seu sítio!

bolas nuno antecipaste novamente!

ora bolas até no candeeiros pegas te bolas nada mais a acrescentar além do que foi dito!
a não ser um pouco de bricolage nos candeeiros e ver o que se passou com eles já que os ditos devem ter algo reparavel só se partiu os paines solares, ainda por cima tem uma pilha recarregavel!!!! creio ser esse o modelo pois o meu pai tem cerca de 20 na terra, alentejo e já os tem há mais de 2 anos e sim alguns avariaram mas era devido ao material composto substituiu e já está! super off topic!

não acho que o nosso amigo esteja a ser tendencioso, simplesmente tem dúvidas em relação a esta tecnologia que não é nova, mas é nova para todos nós, ainda bem que ele coloca estas dúvidas porque de facto deparamo-nos quase todos os dias com pessoas que também têm a mesma percepção, portanto acho que devemos meter os acentos nos "i's".

a nível eléctrico são necessários 0.2 a 0.3 kwh por km

ora... se a vectrix gastasse (sim, gastasse eh tudo pegado ) 0.2 kwh por km, a cada 5 kms gastaria 1 kwh e em 20 kms gastaria 4 kwh!!! como as baterias soh levam 3.75 kwh, descobri que a minha vectrix anda a "ar", pois faz no minimo, o triplo do que esse valor mais baixo desse intervalo (0.2 kwh) descaradamente e falsamente aponta.

podem ser tendenciosos ah vontade, mas convinha possuirem um minimo de seriedade...
este portal, com mentiras destas, eh um enorme entrave aos nossos saos ideiais.

que o artigo é tendencioso não restam duvidas porque a análise não é correcta, mas vamos supor que era...

não nos cabe a nós definirmos as politicas de produção energética e como tal só podemos contribuir com a nossa dimensão de utilizadores, ou seja, possibilitamos a quem decide uma melhor gestão e o nosso papel de contribuir para um melhor ambiente está feito, segundo as nossas possibildiades porque mais nos é impossível de fazer!

depois ninguém se lembra que (tendencialmente) a maior parte dos eléctricos é reabastecido no período do vazio (porque sai a quase metade do preço), altura em que as energias poluentes (e caras) são menos utilizadas porque são um ultimo recurso para dar resposta à procura energética. daí o período do vazio sair a quase metade do preço. portanto se o estudo tivesse discrinado os períodos do "cheio" e "vazio", veríamos conclusões bastante diferentes.