NovaEnergia

bluesky Escreveu:de acordo, tvcabro. mas o universo dos veiculos electricos nao se restringe ao das scooters electricas, logo precisamos de medidas mais musculadas e nao frouxas como essa, apesar de louváveis. a razão é simples: com meias-medidas rapidamente estarão a fazer marcha à retaguarda e a dar o dito por não dito. ora o pessoal precisa de mais segurança e estarmos certos que nao nos deixam cair com mais algum capricho politico. desculpa lá tambem...

rufus Escreveu:

jmap Escreveu:

rocker_pt Escreveu:tenham calma pois não estão a fazer correctamente as contas.
para quem tem a taxa de irs de 20% a bereco (a de 2000€) fica na prática a custar 1880€
para quem tem a taxa de irs de 15% a bereco (a de 2000€) fica na prática a custar 1910€
para quem tem a taxa de irs de 10% a bereco (a de 2000€) fica na prática a custar 1940€
...
etc.
não é muito, mas ajuda.

nada disso, a dedução não faz sentido que não seja à colecta. custou 2000€, abate 600€ se tiver aonde abater...

mas caso não tenha "onde" a abater não há a possibilidade de receber?

jmal Escreveu:

jmap Escreveu:a crueldade é um facto para aqueles que realmente trabalham e recebem pouco, mas que com muito esforço podem conseguir adquirir um ve. mas na realidade a maioria que trabalha e recebe pouco não consegue acomular para comprar um ve. depois há os que trabalham e nada declaram... vamos beneficiar os que têm essa atitude? por fim os que não trabalham... salvo casos especiais impeditivos, se não contribuem para o bem comum porque é que temos de os beneficiar? já basta o rendimento que lhes pagamos para sobreviver/ou indevidamente gozar.

tens razão nesse aspecto, mas acho que comprar um ve não é apenas uma questão de dinheiro, já porque até são veículos mais caros, também à a questão de quem quer poupar o ambiente e dar o exemplo ao próximo, acho que esta atitude devia de valer alguma coisa para os políticos que dizem que temos de poupar o ambiente e blá blá blá.

jmap Escreveu:

jmal Escreveu:

jmap Escreveu:a crueldade é um facto para aqueles que realmente trabalham e recebem pouco, mas que com muito esforço podem conseguir adquirir um ve. mas na realidade a maioria que trabalha e recebe pouco não consegue acomular para comprar um ve. depois há os que trabalham e nada declaram... vamos beneficiar os que têm essa atitude? por fim os que não trabalham... salvo casos especiais impeditivos, se não contribuem para o bem comum porque é que temos de os beneficiar? já basta o rendimento que lhes pagamos para sobreviver/ou indevidamente gozar.

tens razão nesse aspecto, mas acho que comprar um ve não é apenas uma questão de dinheiro, já porque até são veículos mais caros, também à a questão de quem quer poupar o ambiente e dar o exemplo ao próximo, acho que esta atitude devia de valer alguma coisa para os políticos que dizem que temos de poupar o ambiente e blá blá blá.

nesse ponto tu tens razão! se o governo considerasse os ve's como veiculos com prioridade absoluta em prol do ambiente (por exemplo), poderia e deveria complementar o beneficio fiscal com a isenção de impostos sobre este tipo de veiculos. o problema é que o governo não tem assim tantas convicções e quer influenciar uma compra moderada.

jmal Escreveu: só mais uma coisa, esta medida no irs serve apenas para compra de ve ou também abranje a compra de peças para por exemplo conversão ?

tvcrabo Escreveu:vamos la pensar positivo.

que nos todos gostavamos de ter? um carro convertido. e a compra das baterias n se enquadra nas renovaveis? ena pàaaaaaaaaaaa pudemos recuperar até 800 euros do custo das baterias... fonix, nao me digam que isso não é melhor que nada amigos...

se queremos mais?
sim claro, mas so acho que n pudemos condenar tao veemente esta iniciativa dos homens.

jmap Escreveu:o iva é uma ferramenta para desencentivar o consumo, aqui trata-se do contrário logo é inadequada! ou seja, ao ser o iva quem não paga impostos é que seria realmente beneficiado.

oinq Escreveu:eu e a mulher auferimos cerca de 1000€ por mês, ao fim do ano descontámos 300 ou 400€, o beneficio fiscal que tenho com a casa, vai parar ao dobro disso. resultado so precisamos de colocar o emprestimo da casa para receber todo o irs que descontamos...

oinq Escreveu:

jmap Escreveu:o iva é uma ferramenta para desencentivar o consumo, aqui trata-se do contrário logo é inadequada! ou seja, ao ser o iva quem não paga impostos é que seria realmente beneficiado.

lê lá outra vez este post

oinq Escreveu:

oinq Escreveu:eu e a mulher auferimos cerca de 1000€ por mês, ao fim do ano descontámos 300 ou 400€, o beneficio fiscal que tenho com a casa, vai parar ao dobro disso. resultado so precisamos de colocar o emprestimo da casa para receber todo o irs que descontamos...

atendendo ao facto que estou a pagar o emprestimo do carro tambem, é sinal que em vez dum 206 hdi podia ter um carro electrico. mas não vou ter o beneficio fiscal que quem ganha mais vai ter... nem aí, nem nos paineis solares termicos, nem em muitas outras coisas...

o argumento de se ganhas pouco tb n tens dinheiro pa comprar, não se aplica assim tao bem...

apesar de ser uma medida de louvar, continua a ser injusta e não é para todos. até podia ser para os multimilionários!!! qual era o mal? o objectivo não é ser uma medida ambiental? lá porque ganho menos que outros, quer dizer que não posso ter acesso às mesmas coisas?

marcopns Escreveu:frases crueis que tenho lido sobre as pessoas de baixo rendimento...

nem todos tivemos as capacidades ou possibilidades de ser engenheiros. as pessoas com menos recursos tambem tem a necessidade de se deslocar para o trabalho e por isso devem ser tao os mais ajudadas como a classe media.

nao é por nao pagar irs que devem deixar de ter beneficios, seja na aquisiçao de ves, pcs ou paineis solares...

jmal Escreveu:

marcopns Escreveu:frases crueis que tenho lido sobre as pessoas de baixo rendimento...

nem todos tivemos as capacidades ou possibilidades de ser engenheiros. as pessoas com menos recursos tambem tem a necessidade de se deslocar para o trabalho e por isso devem ser tao os mais ajudadas como a classe media.

nao é por nao pagar irs que devem deixar de ter beneficios, seja na aquisiçao de ves, pcs ou paineis solares...

antes pelo contrário, deve ser mesmo por ganhar pouco é que deve ter mais benefícios, a razão disto está à uma valente crise económica, mas não vamos falar disso, para entenderem o meu ponto de vista deixo aqui um desafio para quem sabe fazer essas contas;

sujeito passivo a:
estado civil: solteiro
ordenado: 500 euros
meio de transporte: não tem
despesas dedutíveis: 100 euros na farmácia
interesses: proteger o ambiente dai quer comprar uma scooter eléctrica.


sujeito passivo b:
estado civil: solteiro
ordenado: 1000 euros
meio de transporte: carro
despesas dedutíveis: 200 euros para a farmácia.
interesses: comprar uma scooter ve

sujeito passivo c:
estado civil: casado sem filhos
ordenado do casal: 2000 euros
meio de transporte: 2 carros.
despesas dedutíveis: empréstimo para a casa de cerca de 100.000 euros + 100 euros na farmácia.
interesses: para reduzir os gastos no transporte quer comprar um ve


a minha questão é a seguinte, qual destes 3 casos vai beneficiar mais da compra da scooter, está claro que vai ser o mais paga, o que está errado, porque aquele que menos ganha é o que tem mais a ganhar com este veículo, e é aquele que menos hipóteses tem de o comprar. portanto esta medida pode ser boa para alguns, mas é errada na sua essência, visto se tratar da defesa do ambiente como tantos proclamam, não é assim que se incentiva as pessoas a comprar ve.

e existe outra questão, porque é que existe iva a 12 % para equipamentos de energias renováveis, penso que é para incentivar a sua compra, aqui podem fazer o mesmo, e ai sim eu bato palmas, com esta medida do irs, volto a dizer que é uma grande treta.

jmap Escreveu:

jmal Escreveu:

marcopns Escreveu:frases crueis que tenho lido sobre as pessoas de baixo rendimento...

nem todos tivemos as capacidades ou possibilidades de ser engenheiros. as pessoas com menos recursos tambem tem a necessidade de se deslocar para o trabalho e por isso devem ser tao os mais ajudadas como a classe media.

nao é por nao pagar irs que devem deixar de ter beneficios, seja na aquisiçao de ves, pcs ou paineis solares...

antes pelo contrário, deve ser mesmo por ganhar pouco é que deve ter mais benefícios, a razão disto está à uma valente crise económica, mas não vamos falar disso, para entenderem o meu ponto de vista deixo aqui um desafio para quem sabe fazer essas contas;

sujeito passivo a:
estado civil: solteiro
ordenado: 500 euros
meio de transporte: não tem
despesas dedutíveis: 100 euros na farmácia
interesses: proteger o ambiente dai quer comprar uma scooter eléctrica.


sujeito passivo b:
estado civil: solteiro
ordenado: 1000 euros
meio de transporte: carro
despesas dedutíveis: 200 euros para a farmácia.
interesses: comprar uma scooter ve

sujeito passivo c:
estado civil: casado sem filhos
ordenado do casal: 2000 euros
meio de transporte: 2 carros.
despesas dedutíveis: empréstimo para a casa de cerca de 100.000 euros + 100 euros na farmácia.
interesses: para reduzir os gastos no transporte quer comprar um ve


a minha questão é a seguinte, qual destes 3 casos vai beneficiar mais da compra da scooter, está claro que vai ser o mais paga, o que está errado, porque aquele que menos ganha é o que tem mais a ganhar com este veículo, e é aquele que menos hipóteses tem de o comprar. portanto esta medida pode ser boa para alguns, mas é errada na sua essência, visto se tratar da defesa do ambiente como tantos proclamam, não é assim que se incentiva as pessoas a comprar ve.

e existe outra questão, porque é que existe iva a 12 % para equipamentos de energias renováveis, penso que é para incentivar a sua compra, aqui podem fazer o mesmo, e ai sim eu bato palmas, com esta medida do irs, volto a dizer que é uma grande treta.

caro marcopns. gostaria de saber que frase cruel disse eu das pessoas com baixo rendimento?! quanto ao meu curso de engenharia custou muito a tirar pois venho de uma familia com poucos meios, mas os meus pais abdicaram de muito durante anos e eu correspondi, esforçando-me e conseguindo. muitos dos que conheço e que elevam a bandeira do coitadinho que nunca teve possibilidades, gastam rios de dinheiro em bebida e tabaco e certamente também os conheces. claro que também há gente séria e trabalhadora que merecia ser recompensada. eu não me importava que estes o fossem, só não quero que os outros o sejam também. o meu posto de trabalho gera rendimentos à segurança social para uns quantos rendimentos minimos de inserção social em que metade deles é provavelmente distribuído a gente que ganha muito mais que eu. portanto tem em conta que as medidas correctas têm de ter conta todos os cenários e que é preciso garantir que um rendimento minimo não deve ser distribuido para comprar plasmas, playstations ou máquinas fotográficas. estou farto de andar a ser sacrificado para que os parasitas andem a ter luxos à minha conta. dirás tu que não estás a falar desses casos mas estás a defender mais uma regalia que abrange estes parasitas sociais ao defender que se aplique a todos. e o todos é uma miragem porque alguém tem de pagar os impostos que deixam de entrar nos cofres... e adivinha quem vai ser? aqueles que não conseguem fugir deles e que já pagam muito! ou seja, os mesmos de sempre!

resumindo, a minha análise é pragmática. claro que num mundo perfeito tudo estaria acessível a todos, mas estamos muito longe de estar num mundo perfeito e o que vocês pedem é que quem já paga muito que seja ainda mais sacrificado.

caro jmal. não se podem fazer leis para casos particulares. quando se fazem é usualmente mau sinal. podia-te dar uma série de casos contrários mas tu já sabes quais são. não penses que gosto deste governo mas também não sou daqueles que estão sempre contra qualquer coisa que se faça... respeito mas não concordo com a tua visão.

[***************] Escreveu:...

era só o que faltava quem se resigna a um salario de 1000 euros assumir ou presumir ter o direito ao mesmo que quem se empenha no seu trabalho para ganhar 4 ou 5 mil...


divertida mas preocupante é a ideia de nos deveres e obrigações se querer..comodamente.. nivelar por baixo..a nivel contributivo..mas nas regalias e posses querer-se nivelar por cima..

jmal Escreveu:pessoal respeito o comentário de todos e até agora só encontrei argumentos bem fundados à qual eu concordo tal como disse anterior a medida de incluir os ve's no irs é de louvar, apenas não concordo com a abrangência, já que não chega a todos na sua essência, proteger o ambiente e tal, ou seja se existem pessoas interessadas em proteger o ambiente devem ter alguma contrapartida, não apenas porque pagam mais impostos, já que essa é a prática mais corrente e aquela que os governantes sempre adoptaram, ou seja quem pagar mais impostos pode poluir mais, é o que se tem visto nos impostos aplicados às viaturas, portanto isto deixou de ser uma questão de mentalidade e passou a ser uma questão de dinheiro, quem mais tem mais pode poluir. meus amigos assim vamos de mal a pior, concordava mais com a taxa do iva a 12% para ve e estava ao alcance de todos.

marcopns Escreveu:caro jmap

nao intrepete o meu comentario como ataque pessoal. eu usei o termo "engenheiros" para representar as pessoas, que auferem salarios acima da media, tenham ou nao curso superior, eu nao sabia que o sr era engenheiro e peço desculpa se o ofendi. eu nao sou ainda engenheiro mas estou a trabalhar arduamente para isso, sou casado, estou a construir a minha moradia, trabalho em hotelaria e ainda assim tenho media 17 no meu curso de contabilidade. os comentarios que eu considero crueis foram partilhados por varias pessoas.

concordo consigo na abordagem aos parasitas sociais, mas isso é outra questao... penso que quem trabalha merece uma vida digna, independentemente funçao desempenha.

neste momento, quem esta dependente de subsidios e apoios socias consegue ter melhor qualidade de vida que quem trabalha e aufere o salario minimo.

[***************] Escreveu:...

era só o que faltava quem se resigna a um salario de 1000 euros assumir ou presumir ter o direito ao mesmo que quem se empenha no seu trabalho para ganhar 4 ou 5 mil...


divertida mas preocupante é a ideia de nos deveres e obrigações se querer..comodamente.. nivelar por baixo..a nivel contributivo..mas nas regalias e posses querer-se nivelar por cima..

se queremos massificar a venda de ves temos de chegar a todas as classes sociais, se criamos incentivos para uns, temos de criar para todos, mas é logico que se nao posso comprar uma vetrix ou um tesla, tenho de me contentar com um chinocas ou uma bereco.

limpeza étnica
o homem, jovem, movimentava-se num desespero agitado entre um grupo de mulheres vestidas de negro que ululavam lamentos. "perdi tudo!" "o que é que perdeu?" perguntou-lhe um repórter.

"entraram-me em casa, espatifaram tudo. levaram o plasma, o dvd a aparelhagem..." esta foi uma das esclarecedoras declarações dos auto desalojados da quinta da fonte. a imagem do absurdo em que a assistência social se tornou em portugal fica clara quando é complementada com as informações do presidente da câmara de loures: uma elevadíssima percentagem da população do bairro recebe rendimento de inserção social e paga "quatro ou cinco euros de renda mensal" pelas habitações camarárias. dias depois, noutra reportagem outro jovem adulto mostrava a sua casa vandalizada, apontando a sala de onde tinham levado a tv e os dvd. a seguir, transtornadíssimo, ia ao que tinha sido o quarto dos filhos dizendo que "até a tv e a playstation das crianças" lhe tinham roubado. neste país, tão cheio de dificuldades para quem tem rendimentos declarados, dinheiro público não pode continuar a ser desviado para sustentar predadores profissionais dos fundos constituídos em boa fé para atender a situações excepcionais de carência. a culpa não é só de quem usufrui desses dinheiros. a principal responsabilidade destes desvios cai sobre os oportunismos políticos que à custa destas bizarras benesses, compraram votos de norte a sul. é inexplicável num país de economias domésticas esfrangalhadas por uma euribor com freio nos dentes que há famílias que pagam "quatro ou cinco euros de renda" à câmara de loures e no fim do mês recebem o rendimento social de inserção que, se habilmente requerido por um grupo familiar de cinco ou seis pessoas, atinge quantias muito acima do ordenado mínimo. é inaceitável que estes beneficiários de tudo e mais alguma coisa ainda querem que os seus t2 e t3 a "quatro ou cinco euros mensais" lhes sejam dados em zonas "onde não haja pretos". não é o sistema em portugal que marginaliza comunidades. o sistema é que se tem vindo a alhear da realidade e da decência e agora é confrontado por elas em plena rua com manifestações de índole intoleravelmente racista e saraivadas de balas de grande calibre disparadas com impunidade. o país inteiro viu uma dezena de homens armados a fazer fogo na via pública. não foram detidos embora sejam facilmente identificáveis. pelo contrário. do silêncio cúmplice do grupo de marginais sai eloquente uma mensagem de ameaça de contorno criminoso - "ou nos dão uma zona etnicamente limpa ou matamos." a resposta do estado veio numa patética distribuição de flores a cabecilhas de gangs de traficantes e auto denominados representantes comunitários, entre os sorrisos da resignação embaraçada dos responsáveis autárquicos e do governo civil. cá fora, no terreno, o único elemento que ainda nos separa da barbárie e da anarquia mantém na quinta da fonte uma guarda de 24 horas por dia com metralhadoras e coletes à prova de bala. provavelmente, enquanto arriscam a vida neste parque temático de incongruências socio-políticas, os defensores do que nos resta de ordem pensam que ganham menos que um desses agregados familiares de profissionais da extorsão e que o ordenado da psp deste mês de julho se vai ressentir outra vez da subida da euribor.

jmal Escreveu:jmap, felicito-te pelos teus argumentos inteligentes e objectivos, mas estás a levar este tema para outra vertente dos impostos, se formos discutir se estes são bem ou mal gastos, temos de criar um tópico no off-topic para isso, tal como disse atrás fico muito contente com o nosso estado tenha criado essa medida, mas acho-a pouco significante na sua essência, os políticos fartam-se de gastar palavras e depois o que fazem é um medida pobre que não atinge todos, e além do mais não atinge os que mais precisam.